775名無しさん@スプ速2018/03/07(水) 11:13:08.85ID:EQrNZxno0.net

ナワバリの自陣塗りは序盤のうちにしておいた方が有利である事を、低ランクな友人にも分かるような説明方法を教えてくれ
口論になったわけではないが、「開幕は4人で中央に行って制圧した方が絶対良い」「死んだやつが塗りながら戻ってくればいい」って言って頭固めてしまっている
論破したいとかそういうのじゃなくて、事実なかなか勝てない友人のために教えてあげたい

・ナワバリはタイムアップ時点での塗り面積を参照するから、終盤戦が非常に大事。
・「デスしたプレイヤーが塗る」と言うやり方自体が不確定要素で後ろ向きである上、貴重な中盤戦以降に人数不利になる時間が長くなる。
・開幕で自陣を塗っておくと、スパジャンによる前線復帰が選択肢に加わる。自陣塗りしていなかった場合はスパジャンが実質封印される
・中央~敵陣は塗り返されやすいから、序盤で塗っても最終判定に影響されにくい

と言うところまでは説明したけど、そもそもこの説明自体理解出来ていない様子
小学生にものを教えるような分かり易いレベルにしないといけないんだけど、なんか上手い説明方法ない?

806名無しさん@スプ速2018/03/07(水) 11:30:18.44ID:61dQWz0G0.net

>>775
デスした奴が塗るってのが間違いデスした時点で戦犯だぞ

822名無しさん@スプ速2018/03/07(水) 11:40:43.43ID:yI5ohyfT0.net

>>775
これは連携可能なレベル高いチーム戦になると、相手の抜け(敵陣を荒らす行為)を阻止するのが容易となるため、荒らされにくい自陣の塗りを最大化することの価値が高くなるから。
あのレベルになると仕掛けに行った方の対面の不利度が高くなるため、お互いキルを取りに行かない闘いにもなる
この点野良のなわばりは仕掛けた側もキルを取れるし、連携できないから荒らしやすいし荒らされやすい
よって自陣塗りの価値は大分違うと思う
野良のナワバリなら自陣塗りは時間をかけないこともかなり大事で、故に荒い自陣塗りも一理あるし、クソ適当な自陣塗りも一理ある
あと甲子園でも自陣塗りを後回しにして(最終的にはある程度塗る)中央制圧を優先するチームもあった

821名無しさん@スプ速2018/03/07(水) 11:40:36.14ID:yI5ohyfT0.net

>>775
論破できなかったのはどちらも一理あるから。
ナワバリでも中央取られたら打開が難しいのは同じ
1回取られると何回デスしても打開できないことがある 特に味方のキル能力が低い時は。
味方のキル能力が低くて自分が高い時は、自陣塗りするならマップ見て前線が下がってないか注意深く観察しながら自陣塗りしなきゃダメ
その場合はむしろ自陣塗りの価値は低くなっていると言えるだろう
ちなみにスプラトゥーン甲子園のように本当にレベルの高い闘いになると自陣塗りは基地外レベルに綺麗に行う所が多い

791名無しさん@スプ速2018/03/07(水) 11:19:22.59ID:ocMb40W00.net

>>775
ナワバリは足場が重要だからな
足場不安定で開幕中央行っても勝てないし
きちんと自陣塗って足場確保した方がいいわな

781名無しさん@スプ速2018/03/07(水) 11:15:26.14ID:OcbiSR0S0.net

>>775
ぼく、カンストしてるけどって言えば理解できるんじゃない

810名無しさん@スプ速2018/03/07(水) 11:34:04.64ID:Hl5iDpqHd.net

>>781
そこはフェス100傑なんだけど?で

790名無しさん@スプ速2018/03/07(水) 11:18:56.81ID:tm8wRMyL0.net

>>775
聞かれたわけでも押し付けてくるわけでもないならそのままでいいんじゃないの
ここ見てたらわかると思うけど、一度言ってわからないなら何度言ってもわからせるのは無理だぞ

803名無しさん@スプ速2018/03/07(水) 11:28:52.44ID:EQrNZxno0.net

>>781
いや、俺の実力は認めてくれてる
ただどうしても開幕塗りの理屈が頭で理解出来ないみたい
口論した訳でもなく、俺も無理に言い聞かせたい訳ではない

>>790
そうだな
俺も別に強要する気も無いから最終的には「まぁフリー対戦だから自由にするのがいいよ」で終わらせたけど、向こうはただ純粋に理屈を理解したいみたい

815名無しさん@スプ速2018/03/07(水) 11:36:47.60ID:ht1IrhY5a.net

>>775
俺は正直チームでやるんだったらデスした人や前線より後ろにいる人が塗ってくのが1番効率いいのかなあとは思ってるけど
野良のナワバリで勝ちたいのであれば、味方が2人以上初動で自陣塗り始めなければ自陣を塗ります

終盤は自陣を塗ってる暇なんてなくて、少しでも多く敵を倒す、少しでも多く敵インクを塗り返す行動が必要
中盤も、終盤を有利にするために前線の方で圧をかけたい
自分がデスした時に塗ってもいいけどいつデスするかなんて分からないし、1デス1ルートしか塗りきれない
それにその時には他の行動の方が大事になってるかもしれん
となると、まず初動の何しても大丈夫なタイミングで、1、2ルートはしっかり塗れてる状況にしたい

こんな感じで100ケツ入りました
超絶対面自信ニキなら知らん 俺は対面そこそこ自信ニキだがそれでも初動は塗る

832名無しさん@スプ速2018/03/07(水) 11:46:59.53ID:EQrNZxno0.net

>>815
俺も全員で塗る必要はないと思ってる
フェスの時も開幕は塗り効率いいブキ2枚で自陣塗りしてた

100ケツ入った対面自信ニキのお前も初動塗るならやっぱりそれで正解なんだけど、「強い人がこうしてるから」って言う説得はなんか逃げな感じがして出来れば避けたい

848名無しさん@スプ速2018/03/07(水) 11:57:15.15ID:ht1IrhY5a.net

>>832
野良の話でいいならさっきの俺の説明で一応俺の中での理由は書いたが

4人前出て制圧し続けられるならまあそれで間違い無いけど、
いつか相手にスペシャル溜まってまとめて使われて打開される時が来るからね それが終盤だったらもう負け
中盤だとしてもリスキルされた側は塗るスペースたっぷりなので、すぐにスペシャルを溜めてまた有利な状況にしやすい

チーム戦の話を想定してたならそいつは前に出たいんだから前に出させて、自陣塗りするべきだと思ってるやつが塗ってバランス良くすればいいと思うが
お前ら前出ろよ!って思ってるんならもうナワバリ性の違い!解散!

834名無しさん@スプ速2018/03/07(水) 11:48:13.25ID:AWYOgV8M0.net

>>775
死んだやつが塗ればよくね?w

837名無しさん@スプ速2018/03/07(水) 11:50:57.84ID:m6bu05nxd.net

>>834
前半押さえ込む→自陣塗り疎か→敵陣完璧に塗られてる→最後にSP使われて中央制圧→はい

843名無しさん@スプ速2018/03/07(水) 11:55:59.02ID:yI5ohyfT0.net

>>837
抑え込んでる方がsp早く溜まってるよ

800名無しさん@スプ速2018/03/07(水) 11:24:52.28ID:QqCDBpPM0.net

>>775
キルに自信がある奴はさっさと前に出た方がいいと思うんだけど?
そいつが前線を上げて維持してる内にお前みたいな後ろ向きの性格の奴が塗りながら追い付いてくるじゃん
で、前半中盤で前線を上げて2/3塗っておけば、終盤も失敗して塗り替えされても被害は1/2塗り替えされるくらいで、そのまま試合が終わってもどっちが勝ったかな?くらいじゃん?

809名無しさん@スプ速2018/03/07(水) 11:31:56.53ID:EQrNZxno0.net

>>800
さすがにお前のように口は悪くないが、似たような事言ってた
んで、おそらくお前も同じぐらいの実力だろうから、今の俺にはお前を説得する事は無理だろうな

参照元:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1520315645/

コメ1名無しさん@スプ速2018/03/08(木) 23:38:56ID:017cb171b89b8

前線で撃ち合う武器ならさっさといけばいいし、塗るのに効率がいい武器なら塗ってしまったほうがいい
塗り性能低いのにせっせと塗ってる人がいるけど、塗る武器じゃないんだからさっさと前線で戦ってればいい
塗り武器は足場を固めることが先決だから塗ればいい 前線維持が塗り武器の長所だしな


コメ2名無しさん@スプ速2018/03/09(金) 07:49:04ID:5712e3971b36c

これよコレ→コメ1
ナワバリ、ガチ、鮭走に関わらず、自分が持ってる武器と他の武器見て
一番効果的な立ち回りをできるかどうかが大事。
通り一辺倒な手段に拘ってるようじゃダメ。


コメ3名無しさん@スプ速2018/03/09(金) 08:43:53ID:41536261fe223

分かり易い説明としては,
塗ポイントを±の数値で表すとして,
自陣塗りは +1
敵インク塗り返しは +2(自インクが+1敵インクが-1)
終盤は巻き返しやなんやで+2を取りたいから,ゲインが低い自陣塗りは中盤までには済まそうね・・・って感じかな?


コメ4名無しさん@スプ速2018/03/09(金) 12:05:54ID:4738d3e80d86e

※3の説明はすごい分かりやすいと思う

だからサブやSPでしか塗り返されない場所や塗り返しにくい場所ってのは初動で塗っとくと塗り返しの手間がほぼ無くなるから最初に塗っとくと後半最戦線にいる人数増えるから有利になるよ〜って感じだよね


コメ5名無しさん@スプ速2018/03/09(金) 20:26:18ID:94f72bddadb95

D数多いブキ(ウデマエ)だとスタートによく戻るので後で塗ればいいじゃんになるのはわかる
D数減って一戦で二回以下になったら、どうせ後ろ戻らんし最初に塗っておこうになる


コメ6名無しさん@スプ速2018/03/10(土) 15:41:22ID:a641dca93e76a

説明なんていらないんだよ
2つの戦略を実践して勝率が良い方を取り入れるだけだ
全ては結果なんだよ 仮定の話してどうする


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