参照元:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1461199105/

273なまえをいれてください2016/04/21(木) 15:11:41.39ID:vMqgr+V80.net

・ヤグラ乗るマンならキルレ0.5以下でもOK
・ヤグラは脳死で乗った方が勝率がいい
・脳死でヤグラに乗ればヘイトが溜まって味方が2キル以上する
・出来なければ味方が悪い
・ヤグラで押してるのに生き残ったやつがちょっと下がってカモン押しても飛ばない
これまじ?

280なまえをいれてください2016/04/21(木) 15:15:48.84ID:IJKtf2bp0.net

>>273
仔細はともかく、乗り役は常時かなり優勢状態でもなければどうしてもデスが増えるんだから多少キルレ悪くてもいいんじゃないの

285なまえをいれてください2016/04/21(木) 15:18:02.33ID:vMqgr+V80.net

>>280
流石に0.5以下はやばくないか
普通に足引っ張ってる

293なまえをいれてください2016/04/21(木) 15:22:43.08ID:IJKtf2bp0.net

>>285
別にいいんじゃないの
ほぼ乗るのを全部やってて5-10くらいだったら普通に仕事したねって感じ
乗らないで周囲の哨戒役しててそれならかなりヤバい状況にしてそうだけど
リッターとかカーボンはキルレ3以上でも仕事してないケースがままある

299なまえをいれてください2016/04/21(木) 15:25:49.59ID:vMqgr+V80.net

>>293
キルレ3以上で仕事しないってどういうこと?
3キル1デスとかってこと?
そもそも10デスもしたらほぼ何も出来ないでしょ、多分進めた点も少ないよ

314なまえをいれてください2016/04/21(木) 15:31:36.78ID:IJKtf2bp0.net

>>299
このゲームは他のFPSと違って敵味方の総キルデスで勝負がつくわけないからな
キルレにあらわれない要素もいっぱいある
デスだって一口に言ってただ無駄に死んだ場合もあれば、スペシャルを掃かせて事前に危機を止めたり、
敵を無理やり止めたり数カウントヤグラを押し込んだケースなんかもある
極端な話一生潜伏して100%優勢な状況な場合だけ攻撃してそれ以外逃げてたら絶対キルレ1割らんだろ?

でもそれはこのゲームだと他人にデスを押し付けてるだけなんだよな

もちろん相手の数を誰も減らさずに勝つことは不可能だし、
減らせば有利になりやすいけど、あくまでなり「やすい」だからゲームの展開にマッチしていれば一概にキルレの良し悪しで図れないことはたくさんある
自分はこんなにキルレ良かったのにーって画像貼るやつたまにいるけどあれは真性のアホ

320なまえをいれてください2016/04/21(木) 15:35:14.78ID:vMqgr+V80.net

>>314
??
だからと言って9キル3デスとかで仕事してないは無理があるだろ
しかもその大切なデスが5キル10デスの中の何デスが大切なデスなんでしょうね

779なまえをいれてください2016/04/21(木) 19:29:39.50ID:OUnWk/mk0.net

>>314
てもキルレが悪い奴は戦犯だから死ねゴミ
だったら一生0キル20デスするかそんな仲間とよろしくやってろゴミ

798なまえをいれてください2016/04/21(木) 19:37:16.81ID:ZWWdlqyO0.net

>>779
立ち回りみなけりゃ判断できないだろ
たとえばキル性能の高い武器でキルに専念して10K5Dとるのと
塗り性能の高い武器で塗り時間を多くして、5K8Dになるかわりに
塗り状況がよいおかげで味方の平均キルを1高めて、平均デスを2下げたなら
後者のほうが、チームに貢献している

800なまえをいれてください2016/04/21(木) 19:37:54.18ID:DSbgF5+m.net

>>798
負けたら戦犯やで(笑)

983なまえをいれてください2016/04/21(木) 20:21:08.59ID:OUnWk/mk0.net

>>798
B+くらいの意見か?
死んでくれ頼む

782なまえをいれてください2016/04/21(木) 19:31:36.44ID:DSbgF5+m.net

>>314
負けた方でキルレ1割ってたら間違いなく戦犯やで

336なまえをいれてください2016/04/21(木) 15:44:11.79ID:xZ7Vimpw0.net

>>320
室外機リッターと言う言葉があってだな
9/3でも3の時に要所抜かれたら意味ないし、
3/9でも要所で乗り込んで相討ちの方が価値がある

360なまえをいれてください2016/04/21(木) 15:55:56.89ID:vMqgr+V80.net

>>336
9キル3デスなら仕事してないはどう考えても言い過ぎ
味方がまともなら勝てる

367なまえをいれてください2016/04/21(木) 15:56:43.37ID:5iwc+IsF0.net

>>360
ヤグラホコの芋は肝心な時に絶対防衛できなければ全てゴミ

400なまえをいれてください2016/04/21(木) 16:13:35.17ID:vMqgr+V80.net

>>367
防衛出来てるから3デスなんじゃない?
それに仮に防衛出来てないなら味方も出来てないわけだしさ

414なまえをいれてください2016/04/21(木) 16:19:17.57ID:3j9i8hlx0.net

>>400
頭悪すぎ
カウントを許さないのが防衛だぞ
死なないから防衛ってアホじゃねえのか?
極論言えばリスポン引きこもりで0dを防衛って事になるぞ
はっきり言って頭おかしい

432なまえをいれてください2016/04/21(木) 16:25:59.09ID:vMqgr+V80.net

>>414
??
デスが少ない=防衛とは一言もいってないよ?

444なまえをいれてください2016/04/21(木) 16:30:17.02ID:3j9i8hlx0.net

>>432
自分の言ってる事すら理解出来ない池沼なのかな?
3dなら防衛出来てるとかほざいてんじゃん馬鹿かよ

382なまえをいれてください2016/04/21(木) 16:01:50.81ID:IJKtf2bp0.net

>>360
それは味方がカーボンの代わりにリスク負った上で結果出してくれたから複合して勝っただけだからね
姿あらわして塗り広げるのもリスクだしカウント進める行為するのもリスクだからな
というかこのゲームは分かってると思うけど、ブキによって役割やポジションの違いでキルレの期待値が均一じゃないからな
いっしょくたにして語るのがそもそもの間違い

402なまえをいれてください2016/04/21(木) 16:15:26.10ID:vMqgr+V80.net

>>382
デスが嵩む武器があるのもわかるよ?
でキルレ0.5以下が許されるのってどんな武器?

383なまえをいれてください2016/04/21(木) 16:02:09.93ID:xZ7Vimpw0.net

>>360
室外機リッターを例にとしてる話なら
他の7人全く同じPSならリッター引いた方が負けるぞ
攻めの時は常に3:4で、ヤグラちっとも進まないことになるからな
守りだって室外機抜けられたら3:4で守らないとだから
どんどん押し込まれる

393なまえをいれてください2016/04/21(木) 16:09:39.32ID:vMqgr+V80.net

>>383
なんでずっと室外機固定なんだよwww
しかも3対4時間より4対3の時間の方が長い上にリッターの射線考えてもプレーしなきゃいけないから同じプレイスキルなら勝てるんだよなぁ

397なまえをいれてください2016/04/21(木) 16:12:41.72ID:5iwc+IsF0.net

>>393
スペシャルでワンチャン作られて抜かれてハイ終了なパターン多すぎなんですが
特にトルネメガホンでどけられる間に稼がれたカウントで負けてるのがもうね…

勝てる時はただ単に味方が強かっただけ

404なまえをいれてください2016/04/21(木) 16:16:38.76ID:vMqgr+V80.net

>>397
なんでリッターが死んだら即終わりなんだよww
他のやつはいない設定か?

407なまえをいれてください2016/04/21(木) 16:17:29.97ID:5iwc+IsF0.net

>>404
どけられてる間は大体3:4になってるだろ何言ってんだw

412なまえをいれてください2016/04/21(木) 16:18:50.64ID:vMqgr+V80.net

>>407
じゃあそのリッターが9キルしてる間はずっと4対3なわけだ
その時何やってたん?

418なまえをいれてください2016/04/21(木) 16:20:19.18ID:5iwc+IsF0.net

>>412
芋で前線に参加しなければ味方が進めてる時は3:4だろ?
で敵に進められてる時にスペシャルでどかされると3:4だろ?
つまり常時不利を強いてるのと変わらんのよ

424なまえをいれてください2016/04/21(木) 16:23:34.15ID:vMqgr+V80.net

>>418
リッターならセンサーもはれるし
9キルで常時不利は言い過ぎだし仕事してないも言い過ぎ

453なまえをいれてください2016/04/21(木) 16:32:21.35ID:5iwc+IsF0.net

>>424
センサー付けても基本敵に居場所ばれてるのが同じなわけでばれてるなら結局人数不利覆せる時は味方が強いだけ

>>433
ダイオウ溜めて飛んできて孤立したの見るやビーコンで定位置に逃げてたリッカスコには殺意を覚えた
ただし、味方じゃなくて敵として遭遇したときな

401なまえをいれてください2016/04/21(木) 16:14:47.12ID:IJKtf2bp0.net

>>393
S+でもヤグラ進ませなきゃいけない段階でもずっと室外機の上に乗っていて
いざ相手がヤグラ進ませてくるって時に抜かれたりスペシャルでどかされたりして意味ねえみたいなやつがいたりする
しかもたまにじゃなくて結構いる

408なまえをいれてください2016/04/21(木) 16:17:47.09ID:vMqgr+V80.net

>>401
そのリッターは9キル3デスだった?

337なまえをいれてください2016/04/21(木) 15:44:20.35ID:IJKtf2bp0.net

>>320
なんか話があんま噛み合ってないから多分脳死って言葉に拘りすぎてんじゃないか?
開始してからずっとヤグラに乗って死んでを繰り返しててそれ以外全く何もしてないとかそういう極端なレベルだったら知らんが
9キル3デスでも結局ルール上で有効なキルデスじゃなかったら仕事してるとは言えない
カーボンでエリア全く塗らないで9キル3デスしても勝てんだろ?
あとはフェスでキルレがどんだけ良くても最後の30秒時点でオールダウンしてたらまず負ける、そういうコト

388なまえをいれてください2016/04/21(木) 16:06:18.13ID:vMqgr+V80.net

>>337
いやナワバリは全く別ゲーじゃんww
エリア全く塗らないなんてことはないだろうし
仮に全く塗らなくても味方がまともなら勝てるから仕事してないはありえない

411なまえをいれてください2016/04/21(木) 16:18:35.91ID:IJKtf2bp0.net

>>388
ナワバリなら分かりやすいだろ?
で、9-3に至るまでのプロセスにかなり味方に依存してるってのも考えてみたらちょっと実感できるんじゃないか?
一面相手インクでカーボンがそこから9-3取れるか考えてみ
負担ブキなんだよ、だからゲームメイクに関わる部分が少ない分他のブキより圧倒的に多くキルして味方に機会を与えなきゃいけない
そのうち経験積んでゲーム全体の流れが分かるようになったら分かって来ると思うぞ
たまにずっと足踏みしてわからんやつもいるけど

420なまえをいれてください2016/04/21(木) 16:20:53.51ID:vMqgr+V80.net

>>411
ナワバリは別ゲーだよww
なんでナワバリとガチマを同じに考えてるやつが上から目線なんですかねぇww

427なまえをいれてください2016/04/21(木) 16:24:47.23ID:IJKtf2bp0.net

>>420
いやだから別ゲーだけどキルレが勝敗に直結してない例としてわかりやすいから出したって言ってるだろ…
ガチマの例はそのあともその前も散々出してるだろ?
いい加減どうした、ことここに至ってまだそんなこと言ってるようだと相当頭悪いぞ…
頭悪いんじゃなくて、興奮して頭が働いてないのかもわからんから一旦ちゃんと考えてみろ

440なまえをいれてください2016/04/21(木) 16:29:13.09ID:vMqgr+V80.net

>>427
???
例えとして別ゲーを持ってくるのはどうかとおもうよw
すぐ頭が悪いとかそういう誹謗中傷に入るあたりもどうかとおもうよw

290なまえをいれてください2016/04/21(木) 15:20:59.28ID:x7rmgP3r0.net

乗り専やるならマジでカムバックゾンビーコン以外やめたほうがええで、タイムロスのがでか過ぎると思う

294なまえをいれてください2016/04/21(木) 15:22:47.11ID:vMqgr+V80.net

>>290
それな
実質3対4な時間が多すぎる
それで負けたら味方ヤグラ乗らなすぎとか言ってるからタチが悪い

298なまえをいれてください2016/04/21(木) 15:25:43.79ID:PsbxaSGT0.net

ヤグラ乗るマンって危機が迫っても下りないからデス嵩むんじゃん
普通に96デコでシールドダイオウ適切に使って乗るマンしても5デスくらいで済むだろ

301なまえをいれてください2016/04/21(木) 15:26:48.54ID:5iwc+IsF0.net

乗り専ゾンビスプロラはいい感じでヘイト集まりまくって味方が釣られた敵を狩りやすいし
キューバンメガホンとヤグラ上でローラー転がしてヤグラの敵を追い出しやすい

乗り専練習チャージャーは乗り手は敵がホイホイ寄ってくるので的が途切れる事は少ないので効率よく的当ての練習ができ
なおかつ敵が乗ってるチャージャーの処理に意識が行くので味方が遊撃に行きやすい

303なまえをいれてください2016/04/21(木) 15:27:17.06ID:STssBXMLd.net

乗るマンのキルレ話の肝は
乗るマンがキルレ悪いことが悪いというより
乗るマンがなぜキルレがひどいのかを考えれば乗るマンを責めるのはお門違いだとすぐわかる

309なまえをいれてください2016/04/21(木) 15:28:57.59ID:vMqgr+V80.net

>>303
いや、脳死で乗ってたらキルレ悪くなるだろ
味方が乗ったら介護しろってか?
人数有利になってから乗ればキルレ0.5なんてことはならない

304なまえをいれてください2016/04/21(木) 15:27:45.78ID:loAUMYRA0.net

下のウデマエに対し自分も昔はザコで悪戦苦闘してた事を
すっかり忘れて猿猿言ってないか?

微笑ましいじゃないか

531なまえをいれてください2016/04/21(木) 17:03:13.55ID:STssBXMLd.net

>>304
自分が同じランク帯だった時絶対にしなかった地雷行為を今の40~50はやるから
自分が雑魚だった頃そいつらとあたっても多分全く同じこと思ってる
>>309
脳死で乗るという思考回路がおかしい
乗ってる奴がいたらお前含めて守るのがやぐらだから

536なまえをいれてください2016/04/21(木) 17:05:37.04ID:vMqgr+V80.net

>>531
いや違うでしょ
同数もしくは人数不利の状態で
ヤグラ守りながら戦うとか無理でしょ
しかもヤグラ乗ってるやつは乗るだけで何もしない

543なまえをいれてください2016/04/21(木) 17:10:33.94ID:STssBXMLd.net

>>536
乗り役はカウント進めてるだけじゃなくヘイトも集めてるんだから
純粋な人数で語れるもんじゃない
相手の三人が櫓狙ってるならそいつらを乗り役を囮にして殺すこともヤグラ防衛の一環だから

548なまえをいれてください2016/04/21(木) 17:13:31.17ID:vMqgr+V80.net

>>543
瞬殺されるから集めてないんだよなぁ
それに5キル10デスのヤグラ乗るマンなんて
最初の数カウントしかとれないからヘイトは集まらないよ

567なまえをいれてください2016/04/21(木) 17:21:08.06ID:STssBXMLd.net

>>548
だからヘイト集めきる前に瞬殺されてるのはそいつ含めて味方が馬鹿なんだよ

ヤグラで重要なのは降りるタイミングだからずっと乗ってりゃいいとは思わんし
乗って死にまくってるだけなのが問題なとはいわないけど
積極的に乗ってる奴が死んでるのは
そいつ以上に味方が問題という話だから

578なまえをいれてください2016/04/21(木) 17:26:18.51ID:vMqgr+V80.net

>>567
いやいや人数有利になってから乗った方がどう考えても良いでしょ
一々乗ったやつを味方全員介護してたらただでさえ守り手が有利なんだから人数不利だと戦い辛いし味方が溶ければスペシャルもたまらない

593なまえをいれてください2016/04/21(木) 17:32:17.77ID:STssBXMLd.net

>>578
人数有利になってから乗ったほうがいいとは俺も思うよ
ただ人数有利になるまで乗らないってのはそれとは違うし
そもそも乗りまくる奴がいるならそいつを基軸に動くべきじゃないか?

大体ヤグラの周りにいたら自然とヤグラ狙うやつが見えるんだからびっくりするほど射程負けしてる状況でもない限り囮にできると思うんだが

310なまえをいれてください2016/04/21(木) 15:30:40.95ID:LmDfWMLgp.net

俺はやぐら乗りながら倒すマンだよ
やぐらキープとか上手いよ

313なまえをいれてください2016/04/21(木) 15:31:31.99ID:vMqgr+V80.net

>>310
これが正しいヤグラ乗るマン

315なまえをいれてください2016/04/21(木) 15:32:49.30ID:I0RbvhRia.net

>>310
これ


  • 匿名 より:

    こいつら本気で自分が一番頭いいと思って書いてるんだろうなあ…

  • 匿名 より:

    少なくとも俺は味方に5K10Dのヤグラ乗るマンがいれば8割勝てる

    雑魚は乗ってろって事だから間違ってない
    最初は脳死でも乗り続ける内に上達するだろうしな

  • 匿名 より:

    久々にナンバーワン決定戦してるクソスレ見たわ
    最近スレ見てないからかやけど

  • 匿名 より:

    ヤグラ乗るマンも技術要るからな。
    基本的にチャージャー系の位置把握して射線は柱で隠して進むからリッター何かにキルされるようじゃヤグラ乗らない方が良い。
    ヤグラ乗ってチャージャー系のヘイトを集めて周囲塗ってスペシャル貯めつつボム警戒。
    相手のブラスター系やスペシャル来たら一旦降りて排除。戻されたらまた乗っての繰り返しだわ。

  • 匿名 より:

    なんでヤグラ乗ってたら死んでもいいんだよ。
    ヤグラは乗り降りちゃんと選んで、人数有利を維持しながら敵陣側に進めるゲームだろ…?
    乗ってるから死んでもいいって、敵と対面したから死んでもいいって言ってるのと同じことだろ…。

  • 匿名 より:

    あと9/3出せるような野良じゃ比較的有能なリッターは、室外機に芋り続けたりしないから極端な例じゃなけりゃ仕事してると思うよ

  • 匿名 より:

    ルールにかみ合わない立ち回りはキルとっても仕事してないのと同じ
    キルレ3でもオブジェクトに関わらなければゴミ

  • 匿名 より:

    IJKtf2bp0と思考が似てて辛い
    なんでこんな叩かれてんの

  • 匿名 より:

    乗って2秒で死ぬならさすがにどうしようもないけど、それが5秒なら味方何やってんのと言っていい

  • 匿名 より:

    IJKtf2bp0が叩かれてんのは、ナワバリとガチマは全然違うゲームだからナワバリを例に出すのはおかしいっていう意見に「いやだから、例えだってば…。」って的外れなこと言ったからだろ。

  • 匿名 より:

    乗ったら死んでいいというか、どうしてもデス増えない?
    だから乗らないやつがいて負けるんだろうけどさ……

  • 匿名 より:

    一応カンスト維持だけどオブジェクトに絡まないキルとってたらマジで意味ないよ
    ヤグラだと基本的に乗って降りて倒して乗ってだけど
    乗ってくれる味方の時は乗る奴が死ぬまでヤグラ周り排除
    やられたら乗って進めてジャンプしてきたら交代
    そもそもさエリアもホコもヤグラも味方の状況で立ち回りは変えるべき
    勝てるように敵も味方も動かすんだよ
    キルレ語りたいなら違うゲームした方がいいよ
    このゲームほどキルの価値が変動するゲームないよ

  • 匿名 より:

    ↑同意だけどリザルトがK/Dしか表示しない以上、理解できる人は増えにくいと思う

  • 匿名 より:

    9k3dみたいなリッターと当たったことあるなぁ。
    向こうの優勢時は厄介なんだけど、マジでキルしか取らなくて意識を別に向けさせたら簡単にカウント進められた。キルは取れてたしすぐ逃げるからデスも少ないんだけど、絶対に遠くから狙うだけ。ほぼ位置固定。なかなかいないくらいわかりやすすぎる芋リッターだった。最初ちょっと相手したけどみんな無視しだしたね。倒す必要感じなくて。

  • 匿名 より:

    キルレ厨は野良での現実を見ながら理想論を振りかざし
    乗るマンはヤグラ上でのデスに価値を見出したい
    …こんなん議論進むわけないやん!
    あんな狭いとこ乗って敵陣進んで四方からヘイト溜まるんだから無意味なデスあって当然
    結局は乗れる時乗れる奴が乗って進めるしかないんやから
    一番の害悪は全滅やろ、なぜ誰もそこ言わんのや

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