参照元:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1461277251/

4なまえをいれてください2016/04/22(金) 09:57:48.57ID:aP08Ll9A0.net

さて本日も
脳死ヤグラ vs キルレ命
で盛り上がっております。

ご覧のスポンサーの提供でお送りしております…

ホタックス バトロイカ シグレニ

9なまえをいれてください2016/04/22(金) 10:03:30.58ID:AkK5XpYI0.net

>>4
別にキルレ命とは言ってないけどなぁ
ただ「カンストに狙われてたら100%殺されるから乗るな」と言ってる

今のハコフグなら一人乗らせた後ノヴァで確実に殺して3vs4で一気に制圧、っていうのが黄金パターン

「乗ったら殺された」じゃなくて
「殺す為に乗らせた」という敵の戦略を認識しないといつまでたっても強くなれないよ

367なまえをいれてください2016/04/22(金) 13:16:28.55ID:ApmOxvUX0.net

>>9
俺は櫓乗りまくってる方が楽にカンストしたから、それはお前の勝手な決めつけや押し付けだな

7なまえをいれてください2016/04/22(金) 10:02:20.18ID:Glq0Ys1Kd.net

カンストしてるやつは全員ヤグラに乗らずに前に出てキルしてスペシャルで押し込んでるよ
俺もヤグラ一切乗らないけど負けることほとんどないわ

10なまえをいれてください2016/04/22(金) 10:04:31.99ID:AkK5XpYI0.net

>>7
野良だとそれでいいけどな
自分で無双する事が出来ればチーム差なんてどうにでもなるからそっちの方が勝率高い

11なまえをいれてください2016/04/22(金) 10:05:11.85ID:ouezrdLT0.net

>>7
カンストしてるけど乗るぞ
そもそもカンスト維持勢だって対抗戦じゃちゃんと乗ってるだろ?
あれは相手も味方も自分より遥かに下手でボコボコにできるからやるだけであって、一般的な方法ではない

14なまえをいれてください2016/04/22(金) 10:06:42.21ID:Glq0Ys1Kd.net

>>11
対抗戦なんてエリアしかしないから分からんわ
そりゃ味方がめちゃくちゃ強いなら自分が乗るけど野良では弱いから乗りは任せる

17なまえをいれてください2016/04/22(金) 10:08:32.57ID:ouezrdLT0.net

>>14
で、「野良は弱い俺は強い!」って思ってるからみんな乗らないわけだな

で、負けた後に

「「「「 乗れよ!! 」」」」 ってなる

19なまえをいれてください2016/04/22(金) 10:09:47.06ID:yhXoM38Sd.net

>>17
強いやつは自分で安全確保して自分でのるだけだぞ

22なまえをいれてください2016/04/22(金) 10:11:09.01ID:ouezrdLT0.net

>>19
結局みんな弱いんだよな
イカの数しか見てないやつもいるし、まあでもそのおかげで俺たちは上位にいられるんだ

13なまえをいれてください2016/04/22(金) 10:05:51.38ID:yhXoM38Sd.net

絶対のる男vs絶対打ち落とす男

ファィッ!

15なまえをいれてください2016/04/22(金) 10:07:57.96ID:j3k5G5u00.net

そもそもキルレ悪くて勝てる奴ってどんな戦い方してるの?
キルしないと敵の数が減らないからエリアにしろヤグラにしろカウント進まないだろ
敵のキルを信用できない味方に任せるのか?

20なまえをいれてください2016/04/22(金) 10:10:04.07ID:DQB/WPppp.net

>>15
ポールダンサーのプロとかもおるんやで

31なまえをいれてください2016/04/22(金) 10:15:07.88ID:aP08Ll9A0.net

>>15
エリアは流石にデス減らす動きだけど、
ヤグラは絶対死ぬって状況じゃなければ降りないで御柱祭やってる
でスキを見て塗りまくってスパセン撒きまくってる

39なまえをいれてください2016/04/22(金) 10:21:03.53ID:QZD+yRNE0.net

>>15
キルは敵の有効枚数を減らす手段
他の手段で有効枚数を減らせるならそれでもよし

23なまえをいれてください2016/04/22(金) 10:12:08.20ID:Mu2ajoNT0.net

マイオナで乗らずにどうやって勝てって言うんだよ

25なまえをいれてください2016/04/22(金) 10:12:28.68ID:8B1kG1cb0.net

乗りながらキルするだけ
まあ当然前出ない奴らで1対4対面でどうしても無理があるからそのあとに何で乗り継ぐなりキープしないのって話
毎回中央に戻ってて何も感じなくなってきた

30なまえをいれてください2016/04/22(金) 10:14:55.40ID:yhXoM38Sd.net

>>25
降りて対応したら死なないですむからもうちょっと進められる可能性あるぞ
奥の方まで進んだら芋でも飛んでくる奴結構いるし

36なまえをいれてください2016/04/22(金) 10:19:06.31ID:8B1kG1cb0.net

>>30
当然降りたり乗ったりしてるよ
唯一の味方ヤグラ様柱様にはいつもお世話になってる
でも無理なもんは無理って場面はどうしたってあるやん

40なまえをいれてください2016/04/22(金) 10:21:33.35ID:yhXoM38Sd.net

>>36
無理しなきゃいいのよ
敵にヤグラ渡すくらいならちょっと後ろで止まって味方の援護待つ方がいいで

32なまえをいれてください2016/04/22(金) 10:16:08.28ID:ouezrdLT0.net

>>25
味方みんなで右の角上るところまでヤグラ押し込んで勝負どころって場面で
自陣の金網のところでナワバリバトルしてるリッターたまにいるけどなんなんだろうなアレ
一応S+の端くれだろお前みたいな

26なまえをいれてください2016/04/22(金) 10:12:44.72ID:aP08Ll9A0.net

俺はキルレあまり気にせずよく乗る方だと思うけど
カンストはまあできないだろうね
70から上がキツすぎてメンタル持たない。

29なまえをいれてください2016/04/22(金) 10:14:51.88ID:D0LtWVwip.net

ぶっちゃけ乗らずに前に詰めるか乗るかなんて状況見て判断する事だからなあ。
S以下あるあるだが、味方全滅してるのに、ヤグラ乗ったりホコ持ったりするアホとか、カウントリード寸前でヤグラの味方死んでるのに、リスキル継続して死ぬバカとかそこを全く理解できてない

37なまえをいれてください2016/04/22(金) 10:19:09.17ID:aP08Ll9A0.net

>>29
ヤグラの件はともかく、ホコは味方3人落ちててホコ割れてるなら迷わず持つかな
ホコ取らせて倒そうと考えても
数的不利ならどうせホコ倒せずにやられるだろうし、
取って一歩でも前へ突っ込んでやられれば、
味方の復活までの時間稼ぎになる

42なまえをいれてください2016/04/22(金) 10:23:22.09ID:ouezrdLT0.net

>>29
味方全滅してるのにホコ持ってたりするアホとは言うけど、
味方が全滅してる状況でホコが割れてたらそれは割ったやつがエターナルスピリットアホなだけで持つだろwww
相手に持たれて1対3+ホコとか致命的な状況だろ
それなら持ってバリア貼った方が良い

43なまえをいれてください2016/04/22(金) 10:25:41.05ID:JCiHBSwu0.net

>>29
味方全滅してるなら、敵にホコ取らせるより、ホコ取って敵の進行遅らせたほうよくね

56なまえをいれてください2016/04/22(金) 10:35:15.37ID:Ja4O4iC50.net

>>29
味方全滅ししてかつ自分も確実に生き残れない場合は時間稼ぎのためにホコ持った方がいいに決まってるんだが
池沼かSか?

いやS+でも池沼いるからなあ

34なまえをいれてください2016/04/22(金) 10:18:16.28ID:Mu2ajoNT0.net

正直他人に乗れ乗れ思ったことはあまりないから
ここで乗れ乗れ言ってるのよくわからんのだよな
チャージャーですら乗りに来ない方が少ないし

乗るタイミング糞頭使えと思うことはよくあるけど

35なまえをいれてください2016/04/22(金) 10:19:00.35ID:yhXoM38Sd.net

乗るかどうかより塗ってよって思う
のるくらいは俺が乗ってやってもよいぞ

45なまえをいれてください2016/04/22(金) 10:27:01.22ID:nGsIxymdK.net

ヤグラの場合はある程度進行ルートに
塗られているかだな
塗られてないのにただ乗るのはアホ
開幕最初に乗るのは正しいか

48なまえをいれてください2016/04/22(金) 10:30:02.80ID:Mu2ajoNT0.net

>>45
個人的には開幕乗りは否定派だけど
あれって敵がアホじゃないと通用しない気がする

54なまえをいれてください2016/04/22(金) 10:34:01.31ID:aP08Ll9A0.net

ヤグラ乗るマンやると
味方のキルレが目に見えて良くなる
ホントヤグラ辺りでチョロチョロしてるだけで
味方がどんどん倒してくれる
キル能力弱いってわかってるから身につけた処世術みたいなものかなw

ただ、たまにムシャクシャして脳死乗るマンモードになる時があるけどwwww

59なまえをいれてください2016/04/22(金) 10:37:40.50ID:3RhffsmMd.net

一つ言えるのはヤグラに乗らないなら乗らないなりのヘイト稼ぎしてくれ
前線出ないならヤグラ乗れ
これどっちかもしないやつざらにいるからイラつくんだよな
ヤグラより後ろに芋ってる意味が理解できない

387なまえをいれてください2016/04/22(金) 13:31:11.98ID:ApmOxvUX0.net

>>59
誰かが乗らないと塗り武器持ってる方がドンドン全線上げてきちゃうもんね
キルレ馬鹿はこんな簡単なことすら分からないからマジで驚く
塗られまくったら相当な格下じゃない限りキルなんて出来ないっつーの
そんな運頼みのカンストなんて誰も認めないしね

60なまえをいれてください2016/04/22(金) 10:41:35.16ID:j3k5G5u00.net

ここの意見なかなか参考になるね
ヤグラに乗るもキルするもよし

でもヤグラに乗ったところで味方が前線維持できなかったら集中砲火受けて終わりだし
キルとっても相手のスペシャルコンボで押し込まれるしで有能な奴が多いチームが勝つ
ウデマエは結局味方運6割実力4割だと思ってるわ

63なまえをいれてください2016/04/22(金) 10:46:29.71ID:v3lF67lX0.net

>>60
勝率8割5分の人とかいるから
実際は運3割実力7割くらいやろ。味方運とかは結局言い訳。

81なまえをいれてください2016/04/22(金) 10:59:03.96ID:j3k5G5u00.net

>>63
俺も運なんて言い訳と思ってたけど
メインの垢はS+30くらいを維持してるS+底辺勢だけど昨日サブ垢がS35からA+の46にまで下がって運だなと思いましたわ

ヤグラルール、スプスコで試合の記録取ってたけど総合キルレ3.2、勝率が30%くらいでそれが実力はさすがに納得がいかないわ

85なまえをいれてください2016/04/22(金) 11:02:14.14ID:ouezrdLT0.net

>>81
いやそれ運じゃなくて実力だからね…
というかチャージャー系でキルレ3とか当たり前なんだよ、まず死ぬケースが前線張るブキに比べて極端に少ないんだから
問題は抜かれちゃいけないところで敵を抜けるかってことと、攻勢時に的確に牽制できるかってコト

126なまえをいれてください2016/04/22(金) 11:52:49.29ID:j3k5G5u00.net

すまん、>>81だけど自分の立ち回りを反省する

勝率がいい方がいたら少しでも勝率が上がる立ち回りがあったら教えてくれないか?
本当にA帯でも負け続けて勝ち方が分からなくなった
キルレじゃないとしたらどうすればいいんだ…

スプ速
スプ速
スプ速

130なまえをいれてください2016/04/22(金) 11:58:52.10ID:39YGSg750.net

>>126
デス少ないし絶対櫓乗ってねえだろ 櫓乗りながら撃ち抜く練習しろよ

156なまえをいれてください2016/04/22(金) 12:10:41.65ID:j3k5G5u00.net

>>130
低ウデマエの味方はあまり信用できないからヤグラ乗って殺されたら一気にカウント進められそうで怖くてあんまり乗れないんだよな…
まあ丁度A帯いるし練習してみるわ

>>132
ありがとう、とりあえず言われたこと意識してやってみるわ
ワカメって無印と比べてメリットある?
敵に接近された時ボムで牽制できないのきつくない?

157なまえをいれてください2016/04/22(金) 12:11:07.20ID:yhXoM38Sd.net

>>156
自分も低い…いやなんでも

171なまえをいれてください2016/04/22(金) 12:14:54.60ID:ouezrdLT0.net

>>156
1.スプリンクラーがあるので塗り維持がカンタン
2.高回転メガホンでヤグラ管理に参加できる

近接はそもそも誤魔化さなきゃいけない場面を作らない、半チャで対応する、スプリンクラーの塗りを利用して有利状況で殺す
このへん
基本ができてればSからAになんて落ちようがないからしっかり練り直した方が良い

たまにガタガタランク落ちてるやついるけどそういうやつは足りない部分がたくさんあってそこを味方に依存してるから安定しないのである
ここテストに出るからな

181なまえをいれてください2016/04/22(金) 12:18:13.67ID:yhXoM38Sd.net

>>171
なんだよなー
乗らない乗れないチャージャーってのはそれなんだよ
重要なキーポイントで他人に依存しちゃってる
中近距離でもメインで対応できる力ないと苦しくなるに決まってる

188なまえをいれてください2016/04/22(金) 12:19:56.31ID:gQnQn7Jfd.net

>>156
ヤグラチャージャーは仲間関係なく乗って戦うもんやぞ。
ホコと違って死んでもそこまで情況覆されるわけでもないし、乗ってガンガンプレッシャーかけた方がいい。

あと他の人も書いてるけどワカメの方がいいよ。
スプリンクラーで陣地を塗らせておいて仲間を動きやすくしたり、敵陣に投げ込んで防衛の邪魔したり、ヤグラにトラップ替わりに仕掛けたりと有用。
メガホンでダイオウバリアリレーも防げる。

401なまえをいれてください2016/04/22(金) 13:38:43.60ID:ApmOxvUX0.net

>>126
自分だけ安全なところから弾撃って何が面白いの?
お前だけスプラトゥーンしてない卑怯者だから勝てないだけじゃん
みんな正々堂々と殴りあってるのに遠くで石投げてるだけの味方はいらないから
キルレなんてほとんど関係ないゲームだから櫓乗ってホコ持ちな

180なまえをいれてください2016/04/22(金) 12:17:38.93ID:Mu2ajoNT0.net

>>156
メインだけで戦わなければいけない感覚はある

132なまえをいれてください2016/04/22(金) 11:59:44.22ID:ouezrdLT0.net

>>126
もう書いたけど抜いてるのに勝てないのは、
抜かれちゃいけないところで敵を抜けるかってことと、攻勢時に的確に牽制できるかってことがちゃんとできてない
状況把握が甘いとか味方を置き去りにしてるとか他にも色々あるだろうけどとりあえず盤面を有利にできてないのが原因
ワカスコ使ってみたら解決しそうだけどそれだとそもそもプレイングが改善しない可能性があるからそのままのが良いかな

134なまえをいれてください2016/04/22(金) 11:59:56.57ID:aP08Ll9A0.net

>>126
今ネギトロだっけ?

141なまえをいれてください2016/04/22(金) 12:05:31.60ID:h8jgMwOar.net

>>126
だからチャージャーがキルレ語るなって言ってんだろ雑魚死ね

149なまえをいれてください2016/04/22(金) 12:08:24.62ID:q/5kV15fM.net

>>126
エイムいいのに立ち回り終わってるパターンか
その辺のレベルなら5kもあれば勝てるぞ
誰を倒すかとどこを塗るかとどこで敵を倒すか
この3点だな

151なまえをいれてください2016/04/22(金) 12:08:51.22ID:yhXoM38Sd.net

>>126
まずその武器やめよっかw

64なまえをいれてください2016/04/22(金) 10:47:02.32ID:JCiHBSwu0.net

キルスキル高ければ、ヤグラ乗らない方が勝率いいんだろうけど
抑えなきゃいけない、ポイントくらい把握しておいて欲しい
この武器の敵に、このポイントで待ち伏せされたら、まず取られるってのがあるから
普段乗ってりゃ分かるんだけどね

71なまえをいれてください2016/04/22(金) 10:50:45.68ID:xtUVL6Yj0.net

チャージャーとかスピナー担いでくるのはいいとして、芋るなら当ててくれないかなw

88なまえをいれてください2016/04/22(金) 11:05:44.12ID:xtUVL6Yj0.net

S27から6連敗でA帯落ちしたw
この時間、ヤグラ乗っちゃいけないルールでもあるのかってくらい誰も乗らなかったわ

89なまえをいれてください2016/04/22(金) 11:06:52.77ID:aP08Ll9A0.net

乗るマンやってて本当に味方のキルレが良くなるかちょっと心配になって
4試合やって写真とってみたんだけど
印象を受けたとおり全員キルレ1上だった
機能しているようで安心した。

409なまえをいれてください2016/04/22(金) 13:43:22.92ID:ApmOxvUX0.net

>>89
櫓が動けばどうしても敵の何人かは櫓に攻撃しないといけなくなるから倒しやすくなるからね

221なまえをいれてください2016/04/22(金) 12:26:16.49ID:j3k5G5u00.net

ここの意見聞いてると俺が雑魚なだけだったわ
たしかに基本がちゃんとしてればS落ちはありえないよな…
ここの奴ら質問したらちゃんと答えてくれるのな、ありがとう

228なまえをいれてください2016/04/22(金) 12:27:54.82ID:ouezrdLT0.net

>>221
俺が親切なだけだぞ、感謝しなさい
ついでに黒ZAPも使え

231なまえをいれてください2016/04/22(金) 12:29:17.10ID:aP08Ll9A0.net

>>221
本垢は違うブキでS+なんでしょ?
その時の立ち回りを思い出してみるとかどうよ

237なまえをいれてください2016/04/22(金) 12:30:32.63ID:Mu2ajoNT0.net

>>221
チャージャーでS落ちぐらいは別に珍しくないと思うよ

247なまえをいれてください2016/04/22(金) 12:33:07.10ID:gQnQn7Jfd.net

>>221
チャージャーはいかに中距離対応が上手くできるかだからなぁ
芋り続けたらキルレの見栄えはよくなるけど味方依存度高すぎて勝率安定しないし。

とりあえずスプリンクラーを使い込んでみよう、な


コメ1名無しさん@スプ速2016/04/23(土) 08:21:29ID:2f3d5280b5160

初心者の頃からブラスターや無敵なしでヤグラ乗るマンやってたおかげでヤグラは得意だわ。
ヤグラ上でキルする技術や、乗り降りしてキープしながら打開or味方の復帰を待つ技術、乗り始めるタイミング、味方に任せて前に出るタイミング、そこから生き残ってヤグラに戻り乗り継ぐ技術、そして何よりダイオウが乗ってようがメインだけでもヤグラを止める技術が身についたわ


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