参照元:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1457604322/
参照元:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1457631312/

886なまえをいれてください2016/03/11(金) 03:41:19.77ID:OREdmRKO0.net

SはZAP担いできてる奴味方に来るとまず負けるな

890なまえをいれてください2016/03/11(金) 03:43:50.91ID:/goXOqyS0.net

>>886
大量にいるスシコラにプレイヤーの実力が五分ならまず不利だからなぁ

895なまえをいれてください2016/03/11(金) 03:52:02.41ID:F+bW9oFr0.net

>>890
確定数維持にかかる攻撃アップ指数も違うし基本射撃速度はZAPのがメイン1個くらい速いから、
ZAPの対スシ性能はそうでもないだろ
違うのはスペシャル貯まっても直接チャージャー叩けないだけ
まあ赤なら打開時に動かせるけど

943なまえをいれてください2016/03/11(金) 06:41:29.17ID:pq/hXxmP0.net

>>895
ZAPでS+行ったけど、どっちもSPのキル能力が低いというかほぼないので、立ち回りが下手だとごまかせないんだよね
スシコラならおみくじスパショでキル取れてごまかせるけど、ZAPは初動で味方が弱くておされるとわりとどうにもならない
正面で撃ちあっても3確VS4確で負けるし

黒ZAPは汎用性高いけど、赤ZAPはステージルール選ばないとS帯でもふつーにウデ溶かすと思う

948なまえをいれてください2016/03/11(金) 06:53:24.13ID:36OZjWVv0.net

>>943
ZAPはメインがもうちょい塗れればな
足回りが早くても綺麗に塗れないから、足場が安定しなくて思ってる程確定数以外で撃ちあい有利にも持ってけないし

956なまえをいれてください2016/03/11(金) 07:16:14.67ID:F+bW9oFr0.net

>>943
さすがにおみくじでキルレごまかせるから~はまともなS+の意見ではないと思うぞ
そもそもスシコラ含めて射程50以下はまともに正面から打ち合うようなブキじゃないしな
立ち回りが下手だとごまかせないというより、基本的な立ち回りがまだ不足してる感じする

957なまえをいれてください2016/03/11(金) 07:19:19.94ID:yDKbrF4hp.net

>>943
典型的なマイオナだな
ZAPは適当な立ち回りでもごまかせないから~(笑)

961なまえをいれてください2016/03/11(金) 07:36:31.43ID:36OZjWVv0.net

>>956-957
横からだが、シューコラは適当な立ち回りでもS+行けるぞ?
俺はプライム使ってから疲れてシューコラに手出したら余りの性能にビビったからな
キルタイム、塗り性能、足回り、サブスペのバランスどれを取ってもやっぱり高性能だわ

結局多く使われてるブキは多少立ち回り雑でも本体性能でカバー出来ちゃうんだよ

962なまえをいれてください2016/03/11(金) 07:38:02.96ID:lQRYg610a.net

>>961
確かにそうだな
特にS+以外は塗りが足らないとか前出てくれないとか多過ぎるから自分で何役もこなせる武器は強い

978なまえをいれてください2016/03/11(金) 07:53:41.24ID:36OZjWVv0.net

>>962
シューコラの話じゃないけど、別に味方のせいにするつもりはないけどな

味方が死ぬ→
 俺が味方に敵がいかないぐらいキル出来なかった
味方が塗らない→
 俺のキルが足らなかったから敵が塗る猶予を与えたし、キル取った瞬間にもっと塗らないといけなかった
ホコが進まない→
 敵がいるからラインを確保出来ないし塗りが足らない、もっとキルしなきゃいけないし隙をついて運ばなきゃいけない
ヤグラが進まない→
 敵をキルしなきゃ乗る隙がないし敵陣が塗り固められてて安定進めない、もっとキルしなきゃいけないしヤグラに乗れる時には乗らないといけない
敵のホコが止まらない→
 重要なところで死んだからいけない、そこでキル出来ればよかったしそもそも取られた瞬間キル出来ればよかった
敵のヤグラが止まらない→
 スペシャルを溜めなかった、キル出来なくても敵をヤグラからどける努力を怠った

これらが安定して出来るのが結局強ブキと呼ばれるんだろう
弱い味方に頼ってる限りはその弱い味方と同列だ
その弱い味方を乗り越えてないとそいつらより強くなれないんだから

981なまえをいれてください2016/03/11(金) 07:58:43.63ID:F+bW9oFr0.net

>>978
対抗戦をガチでやるとかだと、編成を考える上である程度限界が出てくるというか制限がつきやすいブキというのはいくつかあると思うんだけど、
そもそもの話野良でガチマッチやる上で別モデル含めて両方とも使いようがないみたいなブキってないと思うんだよな
フデは指疲れるから連戦したくないみたいなそういうのはあるけど

977なまえをいれてください2016/03/11(金) 07:52:26.38ID:F+bW9oFr0.net

>>961
基本性能が高いのはもちろんだけど、
無敵なしシールドなしで射程50で自分より射程長いブキのが多いからきちんと基本的なことを理解してかつちゃんと打ち合いで勝てる立ち回りをしないといけないから、
とりあえず適当に~ってブキではないと思うよ

スパショもアプデで220になったからきっちり死なずに仕事をして生き残らないといけない
無敵の保険がないから強引に押し込むのもできないし相手のSP状況適当にしててもいざとなったらこっちも無敵を~ってのもない
しっかりスプラトゥーンの基本の動きを覚えていかないといかん、逆にいうとちゃんとやればちゃんと付いてくる

あとそもそもの話だけど、S+行くなんて大体のブキが立ち回りロクにできてなくてもいける
ルールの勝ち方まともに理解してないレベルの人でもエイム上手ければいけるし、エイム下手でも立ち回りの基礎オブ基礎を理解してればいける

982なまえをいれてください2016/03/11(金) 07:59:51.76ID:36OZjWVv0.net

>>977
行けるのかも知れないけど、俺はその域までは流石に到達してないなぁ

プライムは最高S80までだったかな
ルール選ばずにやったらエリアでウデマエ60吸われたわ

984なまえをいれてください2016/03/11(金) 08:08:05.97ID:F+bW9oFr0.net

>>982
単純にS+行くだけってホントに大したことないからな、練習するんだ
あとそのウデマエ帯でルール選ぶとか本末転倒だから絶対やらん方がいい
ただプライムはあんま参考になる動画ないなーとは調べてて思ったな

8なまえをいれてください2016/03/11(金) 08:41:28.96ID:36OZjWVv0.net

>>前スレ984
ぶっちゃけエリアでS+行くならプライムよりもみじのが楽とすら思うわ
それぐらいプライムはエリアきつい
塗れないから打開出来ないしエリアも取れない
シューコラならくるっとひと塗りで取れるエリアが、プライムはインクカチカチするくらい撃たないといけないのはなぁ

16なまえをいれてください2016/03/11(金) 08:45:06.01ID:F+bW9oFr0.net

>>8
それはさすがにプライムが可哀想だから練習しろw

388なまえをいれてください2016/03/11(金) 12:11:40.69ID:BRis9TnQp.net

>>8
すまん遅レスだが昨日のエリアでプライムでS+行ったわ
ギアが合ってないんじゃね?
メインインク効率19人足16スペ延16他ゴミで行ったらむっちゃ殺せるわトルネードクソ速いわで超快適やったで

20なまえをいれてください2016/03/11(金) 08:53:27.03ID:36OZjWVv0.net

>>16
エリア以外は割といけるんだよ
S80まではほぼ負け無しだったからな
エリアで勝とうとすると相手にほぼ何もさせないぐらいキル取らんとダメじゃないのかな、プライムは

22なまえをいれてください2016/03/11(金) 08:58:13.05ID:F+bW9oFr0.net

>>20
色々突っ込みたいところはあるけどとりあえずカチカチするまで塗らないと取れないエリアってどんだけ広大なのか気になる

26なまえをいれてください2016/03/11(金) 09:03:46.13ID:H7CQ5jXad.net

>>22
ショッツルだろきっと

プライムは単体で戦うと結構苦しいからなぁ
他の人にひっついて守るかサポートするかして戦うとやりやすいんだが
まぁ野良じゃ上手くはいきませんよね

29なまえをいれてください2016/03/11(金) 09:12:40.81ID:F+bW9oFr0.net

>>26
試しに今やってるハコフグエリアで雷神ステップの要領で真下にだけ撃って水滴塗りしてもカチカチする前に塗れたわw
さすがになぁ

そんで真面目な話をすれば、タイマン性能はかなり高いから少なくともSで愚痴垂れるようなブキでは全くないと思うんだよな
プライムでもプラコラでも
カンストしようとしたら96凸の処理が一つ課題だったからこれは無印のがいいなと思って俺は無印にしたけど

36なまえをいれてください2016/03/11(金) 09:21:03.86ID:36OZjWVv0.net

>>29
多少言い過ぎかもしれないけど、50発しか撃てないプライムだし、あくまでエリアに限った話だからね
他はそこまで問題はないよ
時たまシューコラのキルタイムに殺意湧くけど

28なまえをいれてください2016/03/11(金) 09:12:29.19ID:36OZjWVv0.net

>>22
というかプライムやったことあるの?

動画多少調べたら、擬似二確はほぼ必須なんだな・・・
しゃあない、もうちょい頑張るか

33なまえをいれてください2016/03/11(金) 09:19:31.24ID:F+bW9oFr0.net

>>28
擬似二確は評価してる人ちらほらいるけど俺はボム投げやすいように回復積んで
そこからイカ速ベースか防御ベースを使い分ける方が強いと思うよ
まあでも話してるとそういうのよりそれ以前に距離の取り方やポジショニングとかその辺をちゃんと考える方が先な気がする
Sだとたまにインファイトぴょんぴょんプライムキッズいるけどあれ全くの無駄だからね

43なまえをいれてください2016/03/11(金) 09:25:59.03ID:F+bW9oFr0.net

>>36
カチカチしないとエリア取れないはさすがに多少どころじゃないw
動画のコメで見たら絶対エアプ扱いしてたわ

まあそれはともかく、なんか格ゲーとかで弱キャラ使って一生性能のせいにしてる人みたいな感じになってるから、
一回ちゃんと基礎から考え直した方いいんじゃないかな
そしてプライムは格ゲーの弱キャラみたいなブキではないので、使う気があるならしっかり練習したらいいよ
他の武器使ってもいいしな

53なまえをいれてください2016/03/11(金) 09:30:47.55ID:36OZjWVv0.net

>>43
別にS+じゃない訳じゃないんだが?
今んとこL3D、わかば、ダイナモ、ボールド、シューコラまではS+行けてるが、それでもなお言ってるだけだよ
本体性能で不利付きやすいのは現実だろ
中の人の性能でねじ伏せろって言われたらそれまでだけどね

64なまえをいれてください2016/03/11(金) 09:35:29.56ID:F+bW9oFr0.net

>>53
中の人性能というかそれならそれ以前に使い方かなり分かってないだけじゃないか?と思うんだよな
基礎が本当にできてるならインファイトばっかしてるんじゃないか?くらいしか考えられないな
というか複数ブキでS+でそこそこ戦えてるわけだからもう少しは立ち回りに精通してていいハズなので相当エイムが良くてそこ頼りにしてきたとかなのかなー
ちょっと分からんけど


  • 匿名 より:

    ザップは弾粒小さくて塗りにくい代わりに地面に吸われにくいから有効射程ぎりぎりではまずスシには負けないはずなんだがな

  • 匿名 より:

    そんなことはないんだがな(笑)

  • 匿名 より:

    スシコラの射程で立ち回り適当で勝てるわけねーだろ
    プライムから乗り換えたら勝てたってそれ今までスシコラの立ち回りしてましたって言ってるようなモンじゃねーか
    プライムはこいつには早すぎたんだよ

  • 匿名 より:

    いまだにスパショガースシコラガーって言ってる奴はよく分からんな

  • 匿名 より:

    ZAPでスシコラ云々言い続ける奴もアレだが、それ以上にプライムでインファイトがーとか言ってるのが酷過ぎて笑える
    笑えない

  • 匿名 より:

    プライムZAPメインでシューター全般使うけどさ
    アプデ前のスパショ本体なスシコラならまだ分かるが今のでそれはない 短中射程で立ち回り適当で勝てるのはおかしい
    おみくじスパショでバコバコキルとれるとか思ってる奴は一体何帯でやってんのかって感じだな

  • 匿名 より:

    回復ギア強化でプライム楽しいな。射程有利はやっぱりでかいね。甘えたダイナモ、バレルをしっかり狩れる。でも96と打ち合うと弾がぶれるかどうかの運ゲー感じるわ。擬似2確って筋肉どれくらいつむの?

  • 匿名 より:

    ↑相手が防御積んでなければ24以上で49.9ダメージだったと思う

  • 匿名 より:

    プライムのAIMだけなぜかあわないチャージャーとかロンブラはいけるのに
    今S+にあがるんだったら96が一番楽な気がする

  • 匿名 より:

    自分も96凸は使えてもプライムだけはダメだわ、逃げられる
    結局一番使うのはデュアルだけど

  • 匿名 より:

    もこうが使っても強いスシコラ

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