参照元:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1457846264/

113なまえをいれてください2016/03/13(日) 15:49:37.76ID:CXN331wN0.net

スシコラ、96デコ、52、ダイナモ、リッター
こいつらはマジでもう少し手を加えて弱体化すべき
本当におかしいから

118なまえをいれてください2016/03/13(日) 15:50:25.26ID:EKGbjRMw0.net

>>113
リッターの影に隠れた壊れスプラチャージャーも忘れないで

129なまえをいれてください2016/03/13(日) 15:53:39.31ID:CXN331wN0.net

>>118
それは重々承知してる
もしリッターという武器を消したらスプチャ天国になると思うわってくらいあの武器は強いと思う
だが現状だと相手にリッターが居たらうんこになるから、リッターかスプチャどっちにしようかな?って選択肢が生まれるくらいにはリッターの性能を下げる必要があると思う

140なまえをいれてください2016/03/13(日) 15:56:52.08ID:LeEEW9dz0.net

>>113
四つもおかしいなら他を合わせたほうが早いんじゃないか

147なまえをいれてください2016/03/13(日) 15:59:09.01ID:CXN331wN0.net

>>140
確かにな
だが5個の性能に残り60を追付かせるために調整するよりは、この5個を少し下げて均一化させる方が簡単じゃね?
任天堂の調整力を考慮しても前者のやり方で良くなるとは思えんのよ

170なまえをいれてください2016/03/13(日) 16:05:39.77ID:LeEEW9dz0.net

>>147
四つどころか六つも七つもおかしいってことがそもそもおかしいことに気付いてほしい
それってバランスが良いってことだから

それ全部変えるよりはガチ武器を参考にして強化した方が調整する数が少なくなって失敗しにくくなるしバランスも整う

187なまえをいれてください2016/03/13(日) 16:11:05.42ID:CXN331wN0.net

>>170
まあそうだな、やってくれるのなら強化の方が盛り上がるし環境も良くなるかもしれんな
要はどういうアプローチで中堅以下の武器の使用率が高くなるような調整ができるかだ

149なまえをいれてください2016/03/13(日) 15:59:21.83ID:wECbv2oEp.net

>>113
スシコラと他三つは色合いが違うだろう
万能なだけで理不尽押し付けられでるわけじゃないし

180なまえをいれてください2016/03/13(日) 16:09:35.57ID:YR4zK/Au0.net

>>149
他のブキから見れば理不尽に見える長所を押し付けて戦うブキより
理不尽さを感じないけど何やっても平均以上で弱点の無いブキの方がヤバい性能してると思う
前者には大体弱点ある訳だし

163なまえをいれてください2016/03/13(日) 16:02:57.48ID:CXN331wN0.net

>>149
確かにシールド、無敵や最長射程とかの分かりやすい理不尽は無いかもしれない
でも考えてみると射程悪く無いキルタイム早いメイン効率良くて塗りもいいキューバンにスパショと
全てが万能の強武器すぎて存在そのものが理不尽
現時点の対抗戦や大会でのスシコラ採用率を考えてみればわかる、最近はスシコラ2のチームが優勝したりしてるし
他の武器に手を加えるならこの万能最強武器も下げないともっと酷くなると思わんか?

167なまえをいれてください2016/03/13(日) 16:04:51.98ID:BFxi+aO0p.net

>>163
スシコラ弱体というより今死んでるZAPシャーププライムボールドの強化でいいと思う
スシコラしか使われてないのは他武器がスシコラの劣化だからだろう

125なまえをいれてください2016/03/13(日) 15:52:18.28ID:G3eRbihnd.net

>>113
52は打開力なさすぎ。つよさでいえば中堅クラス

135なまえをいれてください2016/03/13(日) 15:55:51.44ID:CXN331wN0.net

>>125
まあ確かに、それは思う。並べたけど厳密に言えば1ランク下に来るな
ただあのノヴァ直撃より早いキルタイムで射程50、塗れなくはないしシールド持ちなのは許すべきで無い
他のシューターを食い過ぎ

136なまえをいれてください2016/03/13(日) 15:55:55.61ID:KQiRD/920.net

>>125
キルタイムが尋常じゃなく早く中射程特別塗りが悪くないのに打開力がないとかそういうのいいから
シールド使いながら起点にもなれるからね

143なまえをいれてください2016/03/13(日) 15:57:10.49ID:xHsv1Veu0.net

>>125
それはさすがにねーかな…

150なまえをいれてください2016/03/13(日) 15:59:23.04ID:1nJF58So0.net

>>125
エリア以外なら52はスシコラ96デコと並ぶぞ
特にホコでは割とおかしい

116なまえをいれてください2016/03/13(日) 15:50:15.25ID:5KiubT0+0.net

強ブキの下方修正するくらいなら、いっそ雑魚ブキを全面撤廃したほうがいいな
ボールドとかシャープとか別にいらねえし

撤廃が無理ならナワバリ限定にしてガチに担いで来れないようにするだけで、ガチのバランスがかなり向上するばず

141なまえをいれてください2016/03/13(日) 15:56:54.05ID:2g4F6Nysp.net

>>116
マーカーとモデラーはナワバリでも息してないだろいい加減にしろ

154なまえをいれてください2016/03/13(日) 16:00:26.91ID:eY6cTJYK0.net

>>116
やめてよ
やめろよカス

127なまえをいれてください2016/03/13(日) 15:53:14.79ID:C8hmTA+K0.net

すし、52、96凸はまだ何とかなる
ダイナモ、リッター、スプチャはマジで理不尽

145なまえをいれてください2016/03/13(日) 15:58:38.29ID:LeEEW9dz0.net

>>127
上の方が流行ってるんですがそれは
シューターの方かな?

151なまえをいれてください2016/03/13(日) 15:59:52.48ID:wECbv2oEp.net

>>145
ローラーとチャージャーに発言権ないけど武器何使ってんの?

159なまえをいれてください2016/03/13(日) 16:01:31.44ID:C8hmTA+K0.net

>>145
うむ
短射シューターやで

130なまえをいれてください2016/03/13(日) 15:55:24.41ID:4uEBYesf0.net

弱体化より他の武器を強化してくれるほうがええなぁ

139なまえをいれてください2016/03/13(日) 15:56:43.64ID:CXN331wN0.net

最上位の圧倒的使用率を誇る6武器くらいを少し下げて、弱武器たちを強化すれば良くなると思うんだが

157なまえをいれてください2016/03/13(日) 16:01:13.32ID:LeEEW9dz0.net

>>139
下げたら人へるし、強化もすると相乗しちゃうしなぁ しかも強化だけにしない意味もない

148なまえをいれてください2016/03/13(日) 15:59:11.10ID:C8hmTA+K0.net

短射程が息してない
長射程のが確定数少ないとかアホかと

152なまえをいれてください2016/03/13(日) 15:59:55.88ID:aeCTB+R80.net

さすがにもう大幅なブキの強化弱体化はしないだろう
調整の時間がいくらあっても足らなくなるし

155なまえをいれてください2016/03/13(日) 16:00:41.93ID:t38rsuV+0.net

弱体化調整は極力したくないけど、96凸リッターだけは弱体化せざるを得ないわ
あの2つだけは壊れすぎてる

158なまえをいれてください2016/03/13(日) 16:01:30.53ID:8s5IIg2Ba.net

短射程にフェアリー、チャージャーローラーにドラゴンタイプつければいい感じになると思う

161なまえをいれてください2016/03/13(日) 16:01:51.20ID:D553OXhc0.net

射程が長くなるほどイカ速度が遅くなるようにしろよ

172なまえをいれてください2016/03/13(日) 16:06:21.17ID:t38rsuV+0.net

短射程が役割持てない場面が多すぎるのはどうにかして欲しいわ

173なまえをいれてください2016/03/13(日) 16:06:23.13ID:aPNUuBI10.net

無敵もシールドもないチャージャー以外の武器で強いのがノヴァネオシューコラダイナモしかないのがおかしい

175なまえをいれてください2016/03/13(日) 16:07:06.68ID:wyENcbloM.net

でもリッターのクイックボムをスプラボムに変更くらいの英断はしてほしいの
リッカス使いの自分がいうのもあれだがw
自分が援護しながら味方短射程がリッターにたどり着いても
ポポイと返り討ちされてるのみてるとなんだかなーって気持ちになる

178なまえをいれてください2016/03/13(日) 16:08:13.47ID:BFxi+aO0p.net

>>175
心配しなくてもスプチャ共々トラップに変えられるから心配するな

244なまえをいれてください2016/03/13(日) 16:27:59.24ID:CknuSH25a.net

>>178
遂にトラップラッシュがくるのか…

281なまえをいれてください2016/03/13(日) 16:36:33.60ID:BdLlgbd/0.net

>>244
チャージャーが光りながらイカダッシュしたあとに点々と鹿のクソみたいなのが残ってるわけね?

183なまえをいれてください2016/03/13(日) 16:10:07.38ID:LeEEW9dz0.net

>>175
でもリッターとリッカスの数ってあんま変わんないよね
おかしいってほどじゃないのかも

186なまえをいれてください2016/03/13(日) 16:10:57.73ID:aeCTB+R80.net

>>175
まあ、リッターは相手にしないのが一番なんじゃないの?
当たらないように立ちまわってイライラさせたら勝ちだと思う

181なまえをいれてください2016/03/13(日) 16:09:57.60ID:gYq+DGGca.net

しかも攻撃ギアをガン積みするリッターはギアとクイボサブがよく合ってるし

184なまえをいれてください2016/03/13(日) 16:10:16.78ID:CuUzLK5/0.net

いや調整なんて黒デコリッターダイナモだけでいいから…
スシコラとか52弱くしてどうすんだよ

191なまえをいれてください2016/03/13(日) 16:13:30.92ID:LeEEW9dz0.net

>>184
下って割りと最強説があるんですが
理不尽どうこう言うなら盾と一撃スパショだし 弱体化するならそいつらも入っちゃうだろうね

188なまえをいれてください2016/03/13(日) 16:11:42.72ID:oUf12VjS0.net

スシコラ強いけど理不尽さないからこれでいいよ
無敵もシールドもないし

192なまえをいれてください2016/03/13(日) 16:13:39.78ID:BFxi+aO0p.net

本気で修正必要なのは黒デコダイナモリッターだけどな
こいつらは環境支配しすぎ

198なまえをいれてください2016/03/13(日) 16:15:15.21ID:aeCTB+R80.net

>>192
最初に比べたら少しづつだけど弱体化はしてるんだけどね

200なまえをいれてください2016/03/13(日) 16:15:51.38ID:LeEEW9dz0.net

>>192
修正先輩スシコラ説

212なまえをいれてください2016/03/13(日) 16:18:46.33ID:BFxi+aO0p.net

>>200
いやスシコラも修正必要だよ
連射落としていい
その代わりダイナモは2確 振り向き削除
リッターはクイボがトラップに 攻撃が半チャに乗らなくなる
黒デコはダイオウ発動に50f シールドはボムの爆風すり抜け

193なまえをいれてください2016/03/13(日) 16:14:27.96ID:79b4c7Q80.net

スシコラはインク効率だけは気になる
キューバン投げた後も結構持つからそこを気になる人はインク系のギアで補強するようにして欲しい

195なまえをいれてください2016/03/13(日) 16:14:52.38ID:CXN331wN0.net

スシコラ弄らないで、96デコリッターダイナモ辺りだけ弱体化言ってる人マジ?
本当にスシコラ天国になるぞ….
俺が話してる環境はカンスト↑の話だから少し噛み合ってない可能性もあるが
別に煽りとかじゃなくて、ライト層ならばお手軽なそこらへんにヘイトがくっそ集まるのもわかる
運営はどこらへんの層向けに調整するのだろうか

202なまえをいれてください2016/03/13(日) 16:16:06.75ID:BFxi+aO0p.net

>>195
同時に弱武器強化するに決まってんだろ
今度こそプライムのインク効率5%とかふざけたことしない筈
まともな頭してたらな

210なまえをいれてください2016/03/13(日) 16:18:30.38ID:CXN331wN0.net

>>202
あれは微妙すぎて笑った
まあ最初の武器調整だし慎重になるのもわかる
次はもう少し大胆にいじって欲しいね

211なまえをいれてください2016/03/13(日) 16:18:31.79ID:aeCTB+R80.net

>>202
でもプライムってさ
ちょっとでも強くするとあっと言う間に最強ブキになりそうでなあ・・

228なまえをいれてください2016/03/13(日) 16:22:32.03ID:CXN331wN0.net

>>211
確かに射程長いしキルタイム早い方で強めの武器には入るな
現状だと塗れなさすぎ、サブSPが微妙って感じで残念な強武器みたいになってる
ベリーが出たら増えそうなんだよなあー

225なまえをいれてください2016/03/13(日) 16:21:52.47ID:LeEEW9dz0.net

>>202
現状スシコラ52はスレ伸ばし用だのなんだので叩かれやすいガチ武器と特に変わらない力がある
これだけ弱体化しないとなると他に比べてこれだけが強くなる
つまりわざわざバランスを悪くしている事になる
他のブキをスシコララインに上げるにしても非効率すぎ

230なまえをいれてください2016/03/13(日) 16:23:12.11ID:BFxi+aO0p.net

>>225
弱武器使いが喜ぶなら効率的だろ
平均化することが目的じゃなくて、プレイヤーに気持ちよくプレイしてもらうのが目的な筈だろ

261なまえをいれてください2016/03/13(日) 16:31:25.23ID:LeEEW9dz0.net

>>230
だったらダイナモリッター96民にも気持ちよくプレイしてもらわないとな 人数多くなってるし
で当然違うブキに惹かれる人も気持ちよくプレイ出来た方がいいから強化をしよう
弱体化する必要無いね

196なまえをいれてください2016/03/13(日) 16:14:56.47ID:CuUzLK5/0.net

今強いやつ全部修正して一体何になるんですかね…?

204なまえをいれてください2016/03/13(日) 16:16:14.99ID:StIjOUXI0.net

>>196
プライム「俺の時代がくる」
シャプマ「せやせや」
スクイックリン「本気を出す時が来たようだな」

197なまえをいれてください2016/03/13(日) 16:15:02.04ID:qhiB94IB0.net

武器調整って告知無いよね
なら理想論か
調整して欲しい

209なまえをいれてください2016/03/13(日) 16:18:27.39ID:BdLlgbd/0.net

下方修正されるより上方修正されたほうがなんか気分的にイイけどなぁ

224なまえをいれてください2016/03/13(日) 16:21:28.25ID:CuUzLK5/0.net

「こいつ強い!修正だ!」って何でもかんでも餓鬼じゃないんだからさあ…
武器の強弱が生まれるのなんて当たり前じゃん?中射程以下食ってるダイナモ、そもそもステージ造形的に調整ミスなリッター、言わずもがな96デコ、ここら辺だろう調整するとしたら
スシコラなんてむしろ基準にすべき性能だと思うよ
こいつ超えたらぶっ壊れの危険あり、こいつと同等なら強武器って感じでさ
ちなみに俺の持ち武器は96デコだぞ
こいつ使ってたらスシコラ52なんてカスにしか思わん

229なまえをいれてください2016/03/13(日) 16:22:52.36ID:aeCTB+R80.net

まあ、当たり前の話かもしれんけど
全てのブキ性能を平等にしたら
つまらないゲームになるだろうな

239なまえをいれてください2016/03/13(日) 16:25:59.79ID:CXN331wN0.net

>>229
確かに全部⑤の性能になったらつまらなそうだが、
①と⑩の武器があって①に人権無いよりかは、下が④上が⑥くらいにして④側も工夫次第でワンチャンあるとかにすれば武器の多様化が起きて面白くなると思う俺は

255なまえをいれてください2016/03/13(日) 16:30:12.06ID:KeUGfZfr0.net

>>229
個性と格差は違うぞ


コメ1名無し@スプ速2016/03/14(月) 13:33:33ID:d0531daf947fa

ここはいつも修正しろ修正しろって言ってるよね。立ち回り工夫すればどの武器使っても勝てるんだよなぁ。


コメ2名無しさん@スプ速2016/03/14(月) 13:49:38ID:bbc502f239f99

シューターに関しては、機動力、キルタイムともに短射程シューターを持つ利点がなさすぎて結局スシコラでいいやってなるため、単距離シューターの機動力向上
スシコラ、96、52は塗りを少し低下

今の環境だと中距離以下のシューターはボム持ってないとシールドに食われるからボム持ってない武器が圧倒的不利すぎるため、シールド弱体化
具体的にはボムインク効率低下、シールド耐久低下、シールド時間短縮のどれかかな

シールド弱体化すると一番つらくなるのはチャージャー対策なので、チャージャー弱体化
半チャなしは普通につらいので今の防御2の被ダメが防御0の被ダメくらいになる感じで

ダイナモは確1範囲の縮小、攻撃を積むことで多少改善される程度に
ダイナモのだるいところはギアを復短ガン積みにしても割と問題ない点もあるから、それなりに必要ギアを与えてギアに制限をかけた方がいいと思う
今回インク関連ギアが強化されたからメイン効率も下げてもいいかもしれない
これは96、52、スシコラ、チャージャーにもいえる
とくにチャージャーにメイン効率を積む選択肢を与えることで攻撃ガン積みが減り防御が生きて半チャ抑制にもなる

あとクイボのボム効率低下
これしないとクイボラッシュがかわいそう

それとスパセンによるインク回復なし
これの恩恵を一番受けてるのはダイナモリッターだし別にいいっしょ
その代わりマーキング時間をマキガ含めてちょっと延長


コメ3名無しさん@スプ速2016/03/14(月) 14:00:15ID:039d87b2e3705

確かに立ち回りの工夫でそれなりに勝てるけど、それは結局周りが格下だから勝てるんだよ
S+部屋だとしてもね
これが全員ハイレベルな戦いになったとき通用するのかって話よ
実際、大会とかで強武器使ってない上位勢を見たことない


コメ4名無しさん@スプ速2016/03/14(月) 14:24:25ID:1815de90dcf9f

チャージャーに見られたから雷神して近づいていって普通に打ち抜かれたらうめーなってなるけどクイボで殺されると殺意沸く


コメ5名無しさん@スプ速2016/03/14(月) 14:55:16ID:58369e57fb6c4

チート:リッター 96デコ
トップメタ:ダイナモ スシコラ 52 スプチャ
強ブキ:ノヴァネオ、スプコラ、カーボン、ロラコラ、ロンカス、バレルデコ、ヒッセン
普通:ZAP、シャープ、ボールド、デュアル、ジェッカス、竹イカ省略


コメ6名無しさん@スプ速2016/03/14(月) 15:06:08ID:baa9c50420112

弱体化より弱武器の強化で対応して欲しいわ
うっかりそいつら産廃化したら萎えて引退する奴大量に出るだけ
つかなんだかんだ修正なしでももう十分バランス取れてると思うんだがなぁ


コメ7名無しさん@スプ速2016/03/14(月) 15:31:25ID:e490b26afec38

ん?
上の方の武器だけ考えるとバランスはとれてるんじゃ?
ただ、息してない武器が多すぎるのが問題なんじゃね?
それか、ガチのルール自体を変更して、弱武器が活躍出来るルールを考えるとか良いかも


コメ8名無しさん@スプ速2016/03/14(月) 16:00:37ID:ec97b3455d253

ダイナモ確2にしたらどの武器に対しても負けそうだな
スプリンクラーとスーパーセンサーだから攻撃はほぼ不可能であの振り速度で確2って
振り向きはここまで放置されてると公式的にはあり・・・なのか?


コメ9名無しさん@スプ速2016/03/14(月) 16:45:09ID:09e8fef7c7462

有名なプレイヤー2人がこのゲームは前線ゲーだからリッターは世間で思われてる程強くないって言ってたのでそうなんだと思ってる
確かにチャージャー無しチームでもなんとかなってる事あるし絶対必要な存在ではないんだよな…下手な立ち位置で一方的にキルされてヘイト向けてる人が大半だと思うわ
でもリッターのクイボ削除だけはしても問題ないと思う


コメ10名無し@スプ速2016/03/14(月) 17:19:46ID:67b7b196a1d35

上位勢とか話に持ち出してるけど皆そこまでガチでやってるの?ゲームなんだしムキになってやるくらいならストレス溜まるしやらないことをオススメするよ。


コメ11名無しさん@スプ速2016/03/14(月) 17:32:59ID:0b025724175e6

世間で思われてるほど強くない(けど必須レベルの環境メタ)
こんな開けたMAPであの射程が強くないわけないんだよなぁ・・・


コメ12名無しさん@スプ速2016/03/14(月) 18:32:20ID:fada60ac427a9

発売日からスプラやってるから言うけど最初から強いから修正しろって言われてた武器は無いです。
スパショくらいです言われてたの


コメ13あ@スプ速2016/03/14(月) 19:11:08ID:1facae6326242

大体移動の痕跡が色で残る上にスーパーセンサーなるものもある。近距離確定一発の武器も山ほどある。便りはスペシャルのみ。でも敵にもスペシャルがある。立ち回りでカバーしようにも当たり判定のあるシールドが貼られたら立ち回りもクソもない。クイックボムもかなりきつい。こんな環境なんだから短射程シューター使うのはかなりマゾ。ボムが無い短射程シューターは存在価値も無い。


コメ14名無しさん@スプ速2016/03/14(月) 19:27:23ID:746d3a5820bf0

リッターはまともに出る対抗策がリッター担ぐか、スパショしかないって時点でおかしい


コメ15名無しさん@スプ速2016/03/14(月) 21:13:51ID:d3ed9e3df6007

なんというかこういうので騒いでるのはキル性能でしかブキみてないよなあ


コメ16名無しさん@スプ速2016/03/14(月) 21:15:50ID:bc7386076e4bf

スシコラ→インク効率下げて塗りにくくする
52→キルタイムを同射程武器に合わせるorシールド撤廃
96→キルタイムプライム未満orシールド撤廃
ダイナモ→射程50以下を塗れなくする
3k→消えろ


コメ17名無しさん@スプ速2016/03/14(月) 21:18:32ID:fba6c96d44ce8

そのキル能力に他武器の利点は勝ってるの?


コメ18名無しさん@スプ速2016/03/14(月) 21:30:26ID:9a568a2aa8c19

息をしてない武器は強化してあげてほしいけど、上を弱体化させてもまた新しい標的が出るだけでしょ
これだけ使ってれば大丈夫みたいな武器が存在しないのはバランスいいよ


コメ19名無しさん@スプ速2016/03/14(月) 22:18:16ID:6c366534a48f3

他と比べて明らかに強い武器を修正するんだから新しく出ることは無いでしょ
スシコラみても「これだけ使ってれば大丈夫」が無いって言えるの?


コメ20名無しさん@スプ速2016/03/16(水) 11:40:51ID:ea4617226119a

シールドは真下無敵の時点で論外
スシコラにいまだにアレコレ言ってるのは正直どうかと思うがまぁ分からなくもない
でもスシコラより下を上げるべきだろう


コメ21名無しさん@スプ速2016/03/16(水) 12:03:26ID:8012c113f0399

ガロンは塗れすぎるのもクソなんだよなぁ


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