参照元:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1460729017/

793なまえをいれてください2016/04/16(土) 09:49:38.13ID:PRZeNxTC0.net

【急募】ネギトロで相手2人リッターの時の立ち回り

796なまえをいれてください2016/04/16(土) 09:51:43.25ID:BXZ//tPq0.net

>>793
左の左から裏取り

799なまえをいれてください2016/04/16(土) 09:58:39.59ID:I3acACy10.net

>>796
死ねゴミ雑魚
ヤグラと関係ない動きしてんじゃねえよカス
どう考えても絶対に間に合わねえんだよバーカ
知能足りてないから死ねよ

804なまえをいれてください2016/04/16(土) 10:03:24.94ID:PRZeNxTC0.net

>>796
左右からの射線でポールダンス無理だからそうするしか無いか
ヤグラ乗るマンで2/10の大戦犯やらかした

811なまえをいれてください2016/04/16(土) 10:07:08.09ID:I3acACy10.net

>>804
納得してんじゃねえよ雑魚
左の左から裏取りする奴はどんなキルレだろうと大戦犯だぞ
せめて左の右から登って速攻でヤグラ援護しろよ
左の左は絶対にヤグラに間に合わねえの

833なまえをいれてください2016/04/16(土) 10:21:11.65ID:BXZ//tPq0.net

>>811
5分あるんだが
もっと落ち着いて戦えよ
リードされてて延長中なら裏取り自体否定的なお前の言い分も分かるわ
お前みたいなのが特攻して溶ける

858なまえをいれてください2016/04/16(土) 10:28:50.64ID:I3acACy10.net

>>833
ヤグラ無視の裏取り馬鹿ばかりだったら1分で終わるぞ

795なまえをいれてください2016/04/16(土) 09:51:22.49ID:5LBrz5rm0.net

カウント負けてて、残り時間も少なくて、俺がヤグラ上からカモン連打して
それでもなお自陣で敵の裏取マンと戦う!しかも2人!!

どうやって勝てっていうんだよ

838なまえをいれてください2016/04/16(土) 10:23:12.14ID:5LBrz5rm0.net

裏取りなんて戦法として成立していない
時間帯がどこであれ、やるやつは地雷

843なまえをいれてください2016/04/16(土) 10:25:28.00ID:aVZWtxkx0.net

>>838
マヒマヒの網から裏取りは詰めで良く刺さると思う

847なまえをいれてください2016/04/16(土) 10:26:20.62ID:0x+mXrNGp.net

>>838
裏取り何度もするのはアレだが完全否定は無いわ

860なまえをいれてください2016/04/16(土) 10:29:46.03ID:MWzvfncX0.net

>>847
>>842が言ってるけど基本的にウラトリで打開できることはほとんどなくて
味方がその分頑張ってるだけで勘違いしてるだけだと思う

842なまえをいれてください2016/04/16(土) 10:25:17.41ID:5LBrz5rm0.net

裏取りしてる間、味方は強制的に3vs4を強いられる
一人落ちてるのと同じ

851なまえをいれてください2016/04/16(土) 10:27:28.41ID:8pnNXLyf0.net

ネギトロ裏取りしないと崩せないでしょ ルート上をみんなでいくのか

866なまえをいれてください2016/04/16(土) 10:31:55.44ID:Bsjbri78d.net

むしろ最近は裏取りマンは一生裏取りしといてほしいと思うわ
無駄に敵陣荒らして自陣に帰ってくるより遊撃手ポジを貫いてほしい
そっちのほうが何してるか分かりやすいしサポートしやすい

867なまえをいれてください2016/04/16(土) 10:32:25.00ID:5LBrz5rm0.net

ヤグラの裏取りを俺は完全否定する
裏取りがうまく決まっているように見える状況は、味方が3人で敵との戦いを制している
だけにすぎない
裏取りに行くバカが加わって4人で戦ってたらもっと早く勝ててる

868なまえをいれてください2016/04/16(土) 10:33:07.87ID:/evkHZKv.net

>>867
お前が地雷だったかー^ ^

876なまえをいれてください2016/04/16(土) 10:35:48.35ID:aVZWtxkx0.net

>>867
ヤグラ周辺4人こそ相手からすれば与しやすくないか?
一人別方向からの侵攻で火線を逸らした方が良くない?

もちろんマップにもよるが

869なまえをいれてください2016/04/16(土) 10:33:13.96ID:Jdw+THI+0.net

ねぎとろは裏取りありじゃない?
相手高台抑えれるか抑えられるかゲーな気がする

何人も裏取り行くのはくそだが

871なまえをいれてください2016/04/16(土) 10:33:36.98ID:0x+mXrNGp.net

相手するにも裏取り全く無い相手の方がずっと楽だわ
相手が片方からしかこないってすげえ楽

872なまえをいれてください2016/04/16(土) 10:33:49.19ID:BXZ//tPq0.net

人ぞれぞれだから合ったやり方でいいと思うが
ネギトロに限らずヤグラは裏取りいないと基本進まないし
正面突破は集中砲火されてキルされるだけ

873なまえをいれてください2016/04/16(土) 10:33:51.13ID:wrNn9J/x0.net

モンガラエリア右だけは賛成派

878なまえをいれてください2016/04/16(土) 10:36:52.41ID:0x+mXrNGp.net

>>873
モンガラ右は裏取りじゃねぇだろ

875なまえをいれてください2016/04/16(土) 10:34:27.34ID:ROCYeMkb.net

短射程ならモンガラエリア右しかないだろ

877なまえをいれてください2016/04/16(土) 10:36:19.94ID:+3S27mqR0.net

短射程なら即中央じゃないの?
あんな開けた通路で何をしようというのか

896なまえをいれてください2016/04/16(土) 10:45:00.76ID:+3S27mqR0.net

やべモンガラとモズク勘違いしてた
モンガラに短射程はどこいっても基本やることないような
スペシャル次第かなぁ

880なまえをいれてください2016/04/16(土) 10:39:51.78ID:2isePRJp0.net

どんなルールにせよ裏取りに行くやつは
自分だけが裏取りに行っても良い特別な存在だと思ってるからなあ

886なまえをいれてください2016/04/16(土) 10:41:27.68ID:D83Eoyjp0.net

>>880
ヴェルタースなんたら!

884なまえをいれてください2016/04/16(土) 10:40:38.19ID:5LBrz5rm0.net

裏取りがいないと打開ができないって、それはもうプレースキルが低すぎだろ
4vs4で打開できないなら、それは単純に自分たちのチームが弱いだけ
裏取りのバカが敵にいたら4vs3で余裕で正面突破で勝ち

898なまえをいれてください2016/04/16(土) 10:46:03.56ID:aVZWtxkx0.net

>>884
裏取りはプレースキルではないという風潮

プレースキルには対面の他にも戦況をみることも含まれるんじゃないですかねえ?

890なまえをいれてください2016/04/16(土) 10:43:15.98ID:VCnhLFQup.net

裏取りした方がいいのかしない方が良いのか議論は参考なるからどんどんやってくれ
何が正解なのかいつも分からない
短射程使ってるとやぐら乗り降りしながら倒しずらいしホコも介護しずらいんだよな
エリアは臨機応変に動けるけど

891なまえをいれてください2016/04/16(土) 10:43:31.27ID:P5h8mccD0.net

攻め手はヤグラをキープしなきゃ行けないんだから常に4vs4ではなく、3:4もしくは3.5vs4
だからお互いに硬直しやすくそれを打開するためにはMAPによっては裏とりは有効な戦術ってだけ
何で理解できないかなー

895なまえをいれてください2016/04/16(土) 10:44:27.54ID:tm/72DJ90.net

裏取りはタイミングが大事すぎる
野良だと大体は無意味な裏取りが多い

897なまえをいれてください2016/04/16(土) 10:45:49.15ID:HMKHcMmN0.net

>>895
反撃が効いてて攻めに転じる直前がいいね
大抵押し込まれる寸前に裏に入って奥を塗ってる
せめて手前に戻ってきて挟撃に参加して欲しい

904なまえをいれてください2016/04/16(土) 10:47:51.32ID:OqGCYGT20.net

ウラ取りなんて状況みてやればいいんよ
脳死ウラ取りは大抵インク袋にしかならんからだめだけど
タイミング見計らってとか一度ウラ取り決めないと勝てそうもないって状況の時は行けばいい

906なまえをいれてください2016/04/16(土) 10:48:34.30ID:+3S27mqR0.net

裏取りは基本的に優勢の時にやるものじゃね?
悪くても膠着状態の時
だからヤグラ確保時の先回り裏取りはありだと思ってる

912なまえをいれてください2016/04/16(土) 10:51:03.42ID:KbEBgeTx0.net

>>906
これが正解

924なまえをいれてください2016/04/16(土) 10:54:42.17ID:OqGCYGT20.net

>>912
ヤグラの先を掃除するのは鉄則だしな

と考えつつ人数有利つくって「これはあいつが乗る流れだな」と思ってウラ取り成功させて
達成感と共に振り向くとヤグラ一歩も進んでないというね

929なまえをいれてください2016/04/16(土) 10:55:43.32ID:xWxy8MhA0.net

>>924
それお前ここで言われてるような典型的な地雷じゃん
乗ってないのに前行ってどうすんだよ

938なまえをいれてください2016/04/16(土) 10:57:41.52ID:OqGCYGT20.net

>>929
まったくもって仰るとおり
俺はおとなしくヤグラの上で踊ってればいいと思いました

914なまえをいれてください2016/04/16(土) 10:51:43.91ID:I3acACy10.net

>>906
先回りするならネギトロ左からでも真ん中の方から登るべきなんだよ
一番左から登る奴は先回りどころか完全に遠回りで遅れてるぞ

936なまえをいれてください2016/04/16(土) 10:57:25.47ID:+3S27mqR0.net

>>914
経験上、一番成功率高いのは左側の中央から登って最低限のスペース確保したら右側に向かってスペシャル
逆に一人で最低限のスペースも確保できないならやる価値はないね

910なまえをいれてください2016/04/16(土) 10:50:41.17ID:xWxy8MhA0.net

ヤグラの裏取りはするなら常に状況見てないとダメだわ
前線で1人で頑張っても全体としては負担にしかならない時もあるし
いつでも戻れる判断ができなきゃ

920なまえをいれてください2016/04/16(土) 10:53:42.71ID:SmOPji1G0.net

裏取りはいいタイミングやれば効果的。
・敵全員が生きてて前線に夢中
・死人いるけどまだリスポン前
(・リスポンしそうだけど裏取りルートにインク残さず相手にスパジョン促す)

上手い人はこの辺考えてやってるのに、結果である裏取りだけ真似してるのはあかん。

933なまえをいれてください2016/04/16(土) 10:56:12.32ID:OqGCYGT20.net

>>920
スパジョンすき

921なまえをいれてください2016/04/16(土) 10:54:02.01ID:5LBrz5rm0.net

俺が裏取りを否定してるのは、裏取りやってるやつが
「自分は死なないうまい立ち回りしてるぞ」と勘違いしてるところが大きい
ヤグラ戦においてはキルデス気にするやつはゲームやめろ、ヤグラのカウントがすべて

927なまえをいれてください2016/04/16(土) 10:55:33.82ID:8pnNXLyf0.net

親を裏取りされて殺された人わろた

960なまえをいれてください2016/04/16(土) 11:02:03.23ID:5LBrz5rm0.net

どんどん乗ってくれるリッターが居てほんと楽な勝負
俺以外にもヤグラ上にいるから余裕でノックアウト

裏取りパブロが居たときはもちろん負け

967なまえをいれてください2016/04/16(土) 11:03:30.73ID:5LBrz5rm0.net

ヤグラへすぐ乗り込む味方がチームに3人いたら裏取りバカが一匹ぐらい
混じってても勝てるな


  • 匿名 より:

    リードされてる時に正面から突っ込むと大抵スパショとダイオウの餌食になって終わるだろ

  • 匿名 より:

    裏ばっかり取りに行く奴も脳死だけど裏取り完全否定で正面から何度も特攻する奴も脳死よな

  • 匿名 より:

    このゲームは絶対に勝てるフォーメーションとか存在しないんだから、
    完全否定して全くやらないのは、相手からすれば対応しやすくなると思う。
    とはいえ、左の左はチャージャーポジから狙いやすいルートだから、
    左の右の方が無難なようにも思える。

  • 匿名 より:

    臨機応変に
    それがまた難しいんだけども

  • 匿名 より:

    SP貯めて裏取りすれば成功してそのまま勝ちに持っていける、状況によって戦い方変えれば良いのにもったいない奴らだ

  • 匿名 より:

    まぁ確かに逃げるように裏取りするやついるよな
    攻められてんのに敵陣行くやつ
    キルされるとカモン押せないから余計腹立つ

  • 匿名 より:

    裏取りが成立すると相手のチャージャーが警戒して奥に奥に引きこもり始めたり意識が分散し始めるから決まれば強い
    スマブラで言えばファルコンパンチみたいなもんだろ(よくわかってない)

  • 匿名 より:

    裏取りは相手に「この敵は裏取りしてこない」、「この状況での裏取りはしてこない」って思わせないと裏取りは成功しないと思う。

  • 匿名 より:

    ヤグラに乗るか微妙なタイミングのとき裏取り行くヤツが見えたら注意を引くために乗るな
    俺は確実に死ぬけど成功すれば裏取りまんがガッツリヤグラ進められる

    問題なのは裏取り出来て俺死んでヤグラ空いたのに乗り継がないヤツが多いこと

  • 匿名 より:

    ヤグラだけ必ずステージに裏取り行けるように塗れるブロック設置されてるよね
    まあ俺は速攻のって射的してるだけでだいたい勝てるけど

  • 匿名 より:

    発売当時からだいたいこの手の議論やってる連中は裏取りの意味を分かってない
    ルール、ステージ、戦況、タイミング、ブキ種、いろんな要因で目的はいろいろ変わる
    少なくともそういう「どういう状況か」を決めないと賛否の意見以前の問題

    話に挙がってるネギトロヤグラなら1段目→2段目に上がるところが一番難しく
    各種SPを使うだけではごり押しできないことが多いから
    タイミングを合わせてヤグラより先行して敵陣2段目を荒らすことは常套手段
    時間はかかるけど塗り返されづらい、拠点にしやすい左の左をとるのも状況によってはアリ

  • 匿名 より:

    仕事しないウラトリマンが多すぎるから、うらとりなんぞそもそもしないほうが勝率が上がるってもんさ
    ウラトリマンを迎え撃って倒したほうが楽だし、倒せなくてもゴキブリみたいにじっと様子を伺ってるウラトリマンを拘束していれば、優勢な試合は勝てるしな

  • 匿名 より:

    裏通りっていうか遊撃手はチームに一人はいる方がいい
    全員同じルートで同じように動くのはパッド見たらそこにしかいないのが丸わかり
    誰もいないなら自分がやるし
    まぁタイミングと状況よめるようになってきてからやる方がいいけど
    意識の分散は効果的だと思うよ

  • 匿名 より:

    裏取りマンが味方にいたら正面の人数不利だとしても相手4人の注意をできるだけ集めて裏取り成功させるための援護することが大事だと思うんだけど。
    裏取りと挟み込む形で同時に多方向から攻撃すると相手は対応しにくいと思うし

  • 匿名 より:

    高台チャージャーやハイドラを正面から排除出来るんすかねー
    状況に応じてショートカウンターならぬショートウラドーリは有効だと思うんだけどねー

  • 匿名 より:

    劣勢時Bバスやモズクの短射程が裏取り行くのまじやめろ。
    基本攻められてる→インク塗り状況やばいからヤグラ乗り辺りが余裕ある時にパッド見るだけで来てるのまるわかりだし大体裏取りが近づけるのってBバスなら相手が坂上で有利取ってる位置だしヤグラ周りに護衛居て溶かされるし…まぁ正面居ても溶かされるってのはわからんでもないが…せめて無敵持ちが行くとかさ…無敵あるなら正面から止めろってなるか…適当にボムでも投げてくれ…。
    裏行ってるぶんモリモリ進んだカウント お前が乗ってリードしてくれんのか?
    ネギトロも左側防衛時に右側裏取り居てもヤグラの上殺してヤグラ乗れば戻るしなぁ…。
    ネギトロはぶっちゃけ無敵持ちがヤグラと一緒に壁から来るのが一番辛い

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