参照元:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1457801146/

597なまえをいれてください2016/03/13(日) 07:58:50.63ID:Gs/r3/Kr0.net

やっぱこのゲームダイナモとスピコラがバランスブレイカーなんだよな
リッターが最長射程&クイボで最強と思われやすいけど
結局塗れないから言うほどじゃない

610なまえをいれてください2016/03/13(日) 08:05:01.02ID:e+GS+Pon0.net

>>597
塗れるだろ。普段600は超えるし。キルも塗りもできるから
おかしいって言われてる。

614なまえをいれてください2016/03/13(日) 08:07:27.30ID:Gs/r3/Kr0.net

>>610
塗れないしキルできる局面も制限があるよ
だからガチマッチの編成に修正入ったんだろ

607なまえをいれてください2016/03/13(日) 08:03:36.59ID:YstR3mdEp.net

ローラーの頂点 ダイナモ
長射程の頂点 リッター
中距離の頂点 96
短射程機動力と連射塗りの総合 スシコラ

これでいいだろ?

苦手武器腐すのも大概にしろ。自分が勝てないから害悪とかみっともない

621なまえをいれてください2016/03/13(日) 08:11:13.63ID:SnLgVB5Md.net

勝てないことでつまらないなら、
まずは強いブキ使わないとね。
その上で好きなブキを使ったほうが
たいていの人はモチベ続くはず。

おれはスシコラでリッター倒すのが好きだけど、リッターダイナモ理不尽でストレスなら自分がリッター使えばいいしね。

630なまえをいれてください2016/03/13(日) 08:12:17.78ID:3H2T4xJO0.net

リッターは自軍すら塗らずに500~600は塗れるから塗り性能は低くない
というか開発がそういう調整をしてると公言してる
リッターだって自軍塗りすればシューターと同じくらいは塗れるぞ

640なまえをいれてください2016/03/13(日) 08:16:30.72ID:Gs/r3/Kr0.net

>>630
塗れるって言っても敵がいる状況での話なんだから
実戦での塗り性能はシュータとは比べられないだろ

662なまえをいれてください2016/03/13(日) 08:25:53.11ID:3H2T4xJO0.net

>>640
むしろ敵がいる前提だとリッターのほうが安全に塗り返せるから有利まである
短射程は安全な場所じゃないとまともに塗れないから

668なまえをいれてください2016/03/13(日) 08:27:59.18ID:2vg1Y3NU0.net

>>662
敵誘導以外の目的でアホみたいに塗ってたら誰も抜けねーよ
ハイドラ使った方がいい

671なまえをいれてください2016/03/13(日) 08:28:57.97ID:Gs/r3/Kr0.net

>>662
自陣塗りしてる時に敵が来たらどうするんだよ
パシュパシュやってたら速攻でやられるぞ
というか公式が編成に修正入れてる時点で塗れないこと察しろよ

698なまえをいれてください2016/03/13(日) 08:35:58.60ID:xHsv1Veu0.net

>>671
いやでもリッターは単純に塗れるか塗れないかっていう話ならそれなりに塗れるぞ?
射程100もあってフルチャは太いから一瞬で塗れる面積は実はかなり多い
チャー3チャー4編成では塗り返しよくやるし

「塗ってるついでに敵を倒さないから塗るより敵倒したい」ってだけの話

塗るの安全って話も射線で牽制できるからあながち間違ってない
「塗るより敵倒したい」ってだけ

701なまえをいれてください2016/03/13(日) 08:36:41.60ID:3H2T4xJO0.net

>>671
あくまで塗ろうと思えば塗れるってだけで実際はリッターが自軍塗りすることなんてないんだからそんな心配する必要ない
時間当たりの塗り性能はどの武器も同じって開発自身が言ってんのに「チャージャーが塗れないからマッチング変えます」なんて思うはずない
マッチング変えたのは短射程軍団vs長射程軍団みたいな極端な編成事故を防ぐためであってチャージャーの塗り性能なんて全く考慮してないと思うぞ

713なまえをいれてください2016/03/13(日) 08:41:13.03ID:Gs/r3/Kr0.net

>>698 >>701
実戦での塗り性能の話だよ
チャージャー4だったら勝てない時点で
「塗ろうと思えば塗れる」ってのは試し打ち場での話でしかない

723なまえをいれてください2016/03/13(日) 08:45:35.80ID:3H2T4xJO0.net

>>713
マッチング改善されてチャージャー×4なんてまずありえないんだからそんな極端な例出されても困るわ
それ言ったら短射程×4だって射程の暴力にやられて碌に塗れないだろ

726なまえをいれてください2016/03/13(日) 08:45:53.00ID:xHsv1Veu0.net

>>713
いや実戦での塗り性能もないわけじゃないよ
役割が違うから自陣塗りをリッターが担当するのは効率が悪いってだけ
チャー4が勝ちづらいのは4人ともがかなりAIM精度高くないと前線維持しづらいから野良だと成立しづらいとか、
打開役がいないとかそういう理由であって、塗り効率がメインというわけでもない
あとチャージャー言ってもスプチャや竹はかなり塗れるからね

740なまえをいれてください2016/03/13(日) 08:54:58.52ID:Gs/r3/Kr0.net

>>723
チャージャーの実戦での塗り性能の話なんだからガチマッチ編成は関係ないだろ
それにシューター4はチャージャー4より圧倒的に優位
チャー2が問題になるのにチャー無しが騒がれないのはそういうこと

>>726
効率が悪い時点で塗り性能悪いじゃん
効率が悪いんだから 

767なまえをいれてください2016/03/13(日) 09:03:43.39ID:3H2T4xJO0.net

>>740
まずチャー2の何が問題なのかわからん
マッチング改善前ですら滅多になかったチャー4を引き合いに出して不利不利言われてもね
チャージャーはキル取るのが主な役割だから塗り意識が低くなるのは当然だが別に武器自体が塗れないってわけじゃない

754なまえをいれてください2016/03/13(日) 09:00:00.60ID:xHsv1Veu0.net

>>740
お前子供じゃないんだからアホみたいなこと言うんじゃないw
役割の違いだって言ってるだろ、チャージャーは敵狙って打ちぬきor牽制して前線縛ってた方が強いんだよ

それなりに塗れるけど塗るよりそっちのが強いから担当しない、チャー3チャー4ならやる、って話
96がそれなりに塗り性能あっても若葉が同じところ塗ろうとしてたら場所代わるだろ?
そういう話なんだよ
塗り性能自体は全く塗れないというわけではない

802なまえをいれてください2016/03/13(日) 09:14:44.75ID:Gs/r3/Kr0.net

>>754
チャー3チャー4の場合は塗りも出来るならマッチングに修正入ってないだろ
近接戦をこなしながら塗るっていうシューターの役割をこなせない時点で
話の大本の>>597のぶっ壊れ武器には当たらないから

838なまえをいれてください2016/03/13(日) 09:23:50.27ID:e+GS+Pon0.net

>>802
近距離もこなしながらキルも塗りもできるのがリッターなんだよw
まさかリッター使っててナワバリ600いかないヘタッピですか?
あ…ビーコンの使い手ですか…そりゃスマソ

842なまえをいれてください2016/03/13(日) 09:25:25.61ID:Gs/r3/Kr0.net

>>838
じゃあなんでマッチングに修正入って
チャー2以上の構成が大会上位で見られないんだろうね

849なまえをいれてください2016/03/13(日) 09:26:48.66ID:GGkdEc920.net

>>842
横からだけどお前最高に頭悪いよ

855なまえをいれてください2016/03/13(日) 09:30:29.68ID:e+GS+Pon0.net

>>842
壊れ武器だから修正入ってるんだろ
(その修正マッチングも以前糞だがw)
大会ってどの大会いってるのか知らんがそんなのそのチームがバランス(役割)を
考えてるからだろ

859なまえをいれてください2016/03/13(日) 09:31:29.15ID:Gs/r3/Kr0.net

>>855
チャージャー2人以上だと強すぎるから修正入ったと思ってるのか・・・
こりゃすげーな

871なまえをいれてください2016/03/13(日) 09:34:48.65ID:e+GS+Pon0.net

>>859
お前が修正入ってるって言ったんだろ馬鹿w
こっちは入ってるなんて思ってねーよw
これで入ってるなら糞マッチングだって言ってるだろw
お前が『リッターが塗れない』って自分の下手糞棚に上げて何言ってんだ?w

815なまえをいれてください2016/03/13(日) 09:18:29.77ID:xHsv1Veu0.net

>>802
いやだからチャー3チャー4の場合はそれぞれがエイム良くないと前線維持しづらいから野良だと成立しづらいのと打開方法が限られてるのが問題なんであって、
塗り性能がメインじゃないっつーの…
何度も同じこと言わせるなよ…

831なまえをいれてください2016/03/13(日) 09:21:58.17ID:Gs/r3/Kr0.net

>>815
塗り性能がメインじゃなくて問題抱えてる
ってもう塗りが強くないじゃん
エイムの話になったらシューターも強くなるし

909なまえをいれてください2016/03/13(日) 09:50:25.32ID:xHsv1Veu0.net

>>831
こいつ同じことばっかり話させるわ話通じないわで話しててイライラするわ
こんなやつホントにいるのか?

917なまえをいれてください2016/03/13(日) 09:52:50.80ID:Gs/r3/Kr0.net

>>909
マッチングに修正入ったのにチャージャーの塗り強いって言い張るとか

988なまえをいれてください2016/03/13(日) 10:08:50.91ID:xHsv1Veu0.net

>>917
やべーじゃんじゃあスプチャワカメ4人編成は積極的に推奨していかないとな

649なまえをいれてください2016/03/13(日) 08:21:17.45ID:Gs/r3/Kr0.net

リッターがうざいのは分かるけど
リッター二人以上いたら実際勝率下がるでしょ


コメ1名無しさん@スプ速2016/03/14(月) 00:34:41ID:55285adfd78a0

塗れなくもないけど、キルがしやすいブキだし、他にもっと塗りやすいブキがあるってだけの話だよね?


コメ2名無しさん@スプ速2016/03/14(月) 00:44:27ID:46b315dd44d17

屁理屈こねてるけど要するにチャージャーは塗りに向いてないってことでいいんですよね池沼の皆さん
なんでこうリッター担いでる奴は…
塗るよりキルする役割だからw→ホコもてや


コメ3名無しさん@スプ速2016/03/14(月) 02:33:55ID:4b58db5ec33af

未だにチャージャー強いとか抜かしてる奴いるのか、トップ勢はどんどんチャー無し構成に移行していってるのに
リッターの塗りは有効な塗りになる場合がかなり少ない、いくら塗り面積を一度に塗れたとしても横に一本線塗られたら先の方は塗ってないのと同じ
シューターみたいに陣地を増やす塗り方は特にリッターは出来ないに等しい


コメ4名無しさん@スプ速2016/03/14(月) 02:58:11ID:2e6d07d88513b

だだっ広い平面をせーので塗ったらリッターもそれなりに塗れるかもね。
でも複雑に入り組んでるステージを1本線でしか塗れないし、1回の射撃でチャージして狙いをつけて打つっていう1回の塗りに対する時間の効率を考えると、リッターは実戦での塗り性能は低いと思う。


コメ5名無しさん@スプ速2016/03/14(月) 04:31:20ID:fb420d7622227

インク効率を考えなければ、同じ時間で塗れる量は(修正入ったH3以外)ほぼ同じって言ってる
ただリッターは直線に塗るから直線がないと塗れない


コメ6名無しさん@スプ速2016/03/14(月) 08:01:00ID:c39795cb0bf6b

後半のこういう話通じてないやつとのやりとりをわざわざまとめる必要あるんだろうか…


コメ7名無しさん@スプ速2016/03/14(月) 08:50:09ID:109ea5d046f5f

「リッターは他の武器と比べると塗れない」vs「リッターが塗り能力ゼロって事はないだろ、それなりには塗れる」

最初から噛み合ってないし、どちらも間違ってるわけじゃないから、いつまでも話が平行線。

敵と戦いながら塗る場合、明らかにリッターは塗れないから、
普通に考えればリッターの塗り能力は、比較的低いと思う。
でもスクイックリンやスプチャは、リッターよりは全然塗れるから、
チャージャーの塗り能力が低い、とも言えないとも思う。

あとマッチング修正に関しては、塗りがどうこうというより、
チャージャー無しがチャージャーありに対して劣勢時の打開がしづらいのと、
チャージャーが多いチームも、やはり劣勢時の打開が難しいからじゃなかろうか。


コメ8名無しさん@スプ速2016/03/14(月) 09:34:28ID:4c7318c9d14f1

リッターの塗り能力が低いはない。ダイナモみたいな面での塗りができないだけで線の塗りならどの武器よりも優れてる。
敵から逃げる時にシューターなら塗りながら逃げるから追いつかれるけどチャージャーは道を先に作るから逃げ切れる。その武器の塗り性能を活かした立ち回りをしないで塗り能力が低いとか言うのは全然チャージャー使えてない証拠。


コメ9名無しさん@スプ速2016/03/14(月) 09:42:31ID:419d2439f2540

実戦で大事な塗りって面の塗りだと思うんですけど


コメ10名無しさん@スプ速2016/03/14(月) 10:06:09ID:4d883854d72e0

ガチマならローラーのほうが絶対塗ってない


コメ11名無しさん@スプ速2016/03/14(月) 10:19:56ID:fff079091fab6

何が線の塗りは優れてるだ。こういう勘違いしたやつがリッターのヘイトを集めてるんだな。自分の動きやすさの塗りじゃなく、チームに貢献する塗りについてみんな話してるのに。
自分のことしか考えてないからホコも持たないし、やぐらも乗らないし、エリアも塗らないんだね。
全員がそうとは言わないけど、全体的にひどいんだよリッターチャージャーは。


コメ12名無しさん@スプ速2016/03/14(月) 10:39:29ID:197fabf83fac1

味方を送り出すのに線の塗りは必要ないと思ってるのね。俺はホコを持つしエリアを塗るしヤグラ乗るよ、死なないようにするのはスパセンを張ったり味方に飛んでもらうために必要なことだと思うのだけど。


コメ13名無しさん@スプ速2016/03/14(月) 10:57:35ID:8e047e51a0262

そう考えると
面の塗りを補えるスプリンクラーを持って、
味方の道を作ることができる上、連射性能インク効率が良いワカメがやっぱり最強なんじゃないでしょうか


コメ14名無しさん@スプ速2016/03/14(月) 11:44:27ID:d2f53008ecf75

なにこれwww
役割とか吠えてるけど、臨機応変に動かないし、攻守の切り替えも遅すぎる。チームが動きやすい行動に直結してないんだよ。
チャージャー担ぐ人は、自分の行動が勝ちに繋がらなくても気にしてない思考だから嫌われてるんだろうに。残り時間ぎりぎりにならないと持たない乗らない人が圧倒的に多いのが物語ってるでしょ。


コメ15名無しさん@スプ速2016/03/14(月) 12:30:48ID:846ca1ecf9bca

話がだんだん塗りから脱線してきてるよ。まぁ今の野良で当たるリッターが弱いのは確かだから愚痴りたいのも分かるけどね。

塗り性能を床をどれだけ早く広く塗りれるかという意味でとるならリッターはダイナモの足元にも及ばないよ、けどヒラメの壁塗りとか道を素早く作れるでしょ。同じ土俵で考えるからダメなんだよ。それにその気になればタップ撃ちでシューターと塗りあいだって出来る。


コメ16名無しさん@スプ速2016/03/14(月) 14:31:37ID:d927d23c93078

リッター使わないからよくわからんのだが、リッターはブキの性能としては塗れる。けどそれをやらないから他のブキ使ってるプレイヤーからは塗り性能低いと思われてる。って感じかな?
まぁ結局塗ってないんじゃあね…


コメ17名無しさん@スプ速2016/03/14(月) 15:18:33ID:7742b7dab4579

ホッケとかわかりやすいんじゃねーの
通路は塗れる
広場は塗ってたら敵の侵入許すから実質塗れない


コメ18名無しさん@スプ速2016/03/14(月) 19:59:18ID:6395ac11383a1

やっぱチャージャー、特にリッターばっか使ってると頭悪くなるんだな


コメ19名無しさん@スプ速2016/03/14(月) 20:00:52ID:e585c2ea8a6ff

>未だにチャージャー強いとか抜かしてる奴いるのか、トップ勢はどんどんチャー無し構成に移行していってるのに

じゃあこのゲームつまらなくするだけのブキはもう要らないな
消そうぜ


コメ20名無しさん@スプ速2016/03/14(月) 20:03:20ID:8569aad08bd79

壁塗りくらい中射程以上なら自分でやるわ
室外機に篭るな


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