参照元:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1474713555/

500なまえをいれてください2016/10/04(火) 19:40:26.38ID:SLiBk2v20.net

ワカメで乗りチャーやってS+目指してるけど、動画上げたらアドバイスもらえるかな?
デスが多いとかエイムがガバガバとかは当然克服すべきだけど、
立ち回り的にこんな感じでいいのかどうか分からない。

501なまえをいれてください2016/10/04(火) 19:49:10.05ID:F1Ks9Y/S0.net

>>500
なんでも答えるぜ

504なまえをいれてください2016/10/04(火) 19:55:52.98ID:E/lvQKJda.net

>>500
シューターだけどチャージャーに居られると嫌な場所とか立ち回りだったら分かるから動画まってる
ちなみに敵にいると1番嫌なチャージャーは乗りチャーです

503なまえをいれてください2016/10/04(火) 19:54:19.94ID:SLiBk2v20.net

ありがとう。
昨日のマサバとモズクです。


時々何やってんだ? って場面もあろうかと思いますが、これでもAまでは相棒でしたw
最近ワカメの面白さに改めて気付いて、もうちょっと安定して勝てるようになりたいです。
506なまえをいれてください2016/10/04(火) 20:07:43.11ID:IWUCFtCA0.net

>>503
個人的な意見だし上からな感じで申し訳ないけど
一試合目しかみれてないけどAIMが…
スプリンクラーの使い方がいまいちこの立ち回りならボムの方が良いんでは?
メガホンももうちょい有用に使えたとと思う

櫓の乗るタイミングはよかったと思う
途中やぐら戻りそうになってたけどあのとき乗れたらなおグッド
一戦目の立ち回りだけかもしれないけどチャージャーじゃなくても…?って感じた

512なまえをいれてください2016/10/04(火) 20:53:10.89ID:SLiBk2v20.net

>>506
ありがとうございます!
エイムは…ホントにね…A帯だったらそこそこ当たるんですよ、A帯だったら…。
この時のエイムの調子を数値化? するとしたら、中の下くらいでした。
もっと精度を上げていきたいです。

スプチャの方が道連れキルがとれるかもしれないけれど、
ボムがあることで立ち回りに甘えが出るのを自覚してるので、敢えてワカメにしてる所もあります。
あと単純にスプリンクラー先輩が好きなのもあります。
ヤグラを戻さないチョイ乗りは、確かにもっと意識すべきでしたね。
この辺をしっかりしたら勝率も上向いてくるでしょうか…。

521なまえをいれてください2016/10/04(火) 21:42:47.74ID:pb2ZMwS30.net

>>503
偉そうなことは言える立場じゃないし
正しい使い方かはわからないけど
もっとスプリンクラーを自陣の整地するために使ってもいいと思った
最大効率7秒だったけかそんくらいで整地済むし
前線に行く前にピッと置いていくような使い方を自分はよくやる

556なまえをいれてください2016/10/05(水) 00:56:22.99ID:NjLcxgFk0.net

>>503
一つ目だけ
・開幕、敵ワカメやシャプマを乗りながら殺してこそ乗りチャーだぜ
・そのあとなぜ金網下まで降りたし
・リスキルしにきてるシャプマに構ってどうする!
 ヤグラに全然絡まず塗ってボムラしてるだけのアホだぞ。無視して左から行くべき
・ヤグラ上の戦闘はバックジャンプ多用するといいよ
・なぜヤグラから降りたし。そこでポールダンスしてこそだよ
・ヤグラ上の敵を撃退できたらスプリンクラー置くといいよ。ステジャン対策になる
・なんとか撃退後、なぜヤグラに乗らない!そこで乗ってゲージ稼ぎつつカウンターしろよ!!
 案の定自陣荒らしに来てるだけのアホシャプマに弄ばれてるじゃんかよ無視しろよ
・そのあともなぜそこでヤグラ乗らない?って場面がちらほら
 あとチャージャーが金網下に降りてどうする
・3:44~壁登って戦況確認しなきゃ。そんなとこで留まってても何も見えない
・勝ったからいいけどリード直前ノックアウト直前でなぜ降りたし

560なまえをいれてください2016/10/05(水) 01:08:30.99ID:NjLcxgFk0.net

>>503
全体的に乗りチャーと言いながら乗るタイミングが謎、基本少ない、
二落ちしてるのに乗ってないときもあるし。あと降りすぎだなー
乗りチャーを標榜するならポールダンスぐらい軽くやらなきゃ。ボム一つで降りてちゃいかん
こんなん殺意あるブラスターとかローラー系とか無敵が敵に来たら乗れなくなるぞ
バリアを接射で吹っ飛ばして奪うぐらいの気概がないと乗ってられない

565なまえをいれてください2016/10/05(水) 01:28:22.94ID:cv8nYbGU0.net

>>503
積極的に乗る姿勢は大好きだけど立ち回り見てたらシューターのが強そう

575なまえをいれてください2016/10/05(水) 07:22:11.52ID:23HM+3zba.net

>>556
具体的なアドバイスありがとうございます!
レスを見ながら動画を見返してみて、なるほどと思いました。
今までは乗りチャーのつもりでいましたが、ヤグラの上からキルとってこそ真の乗りチャーなんですね。
これは姿勢から改めなければならないですね。

>>560
ありがとうございます!
やはりヤグラ上でのパフォーマンスが足りないということですね。
確かに御柱を盾にすればかわせるボムでも降りるのはナシですね。
精進します。

>>565
ありがとうございます!
たまに見かける乗りチャーに憧れて練習中です。
ヤグラは乗らないで戦う方法もあるけれど、乗った方が面白いのは間違いないですね。
シューターの動きに近いと多くの方に言われましたが、ボルネオで2回S+に上がった程度のウデマエです。
こちらでS+維持も目指したいところです。

515なまえをいれてください2016/10/04(火) 21:06:55.04ID:IWUCFtCA0.net

>>512
道連れだけじゃなくてボム一戦目の敵がリスボンのとこの裏に隠れられたとききついかなと
まあその辺はステで変えると良いかも裏とか隠れられるとチャーでは仕留めづらいから
あと洗剤になれてたら筋肉チャーおすすめ自分はこれ使ってる近寄られてもAIM力さえあれば返り討ちにできる
足ないからいまのギアとはかなり使い勝手変わってくると思うけど慣れたら結構しっくり来ると思う

516なまえをいれてください2016/10/04(火) 21:07:45.71ID:ZpMgApnK0.net

前出すぎかな
2本目の最後1分切ってても敵インクの中戦ってて危ないと思った
メガホン溜まってるから引いた位置で塗り返すこと意識して生き残ること優先した方がいいと思う

519なまえをいれてください2016/10/04(火) 21:22:12.32ID:SLiBk2v20.net

>>515
ハコフグとかホッケみたいな平坦で四角い地形だと洗剤でもそこそこキルとれるので、
モズクはともかく、マサバはちょっとエイムを合わせるのが苦手なステージなのかもしれません。
この動画では筋肉ヒト速安全靴ですが、筋肉ガン積みも面白そうですね。
その為にはもう少し慎重な立ち回りを心がけないといけないかもしれませんね。

>>516
ありがとうございます!
裏取りは気にして時々スプリンクラーを左奥に投げたりしてましたが、
防衛に完全に意識を傾けたのは残り30秒切ってからでした。
メガホンが溜まってるのも気付いてなかったし、これで負けてたら戦犯だったかもしれませんね。
時間と防衛のタイミングはもっと考えたいと思います。

511なまえをいれてください2016/10/04(火) 20:51:16.42ID:Gn7uGQvz0.net

>>503
ヤグラ好きとしてはこんなチャージャー大歓迎
かなり昔のA帯でネギトロ初手いきなりヤグラ乗って瞬殺されたワカメの味方にそっくりだわwww
お前の意志は継ぐって二人でリレーして勝ったの思い出した
これだけヤグラ乗ってくれると味方は敵殲滅に力を割けるから有り難い
ただしメインで撃ち抜けたら尚GOOD

両動画に言えるのはスプリンクラーの置き場所が甘い
特に一戦目はカーボンリッカスときた時点で塗りが非常に厳しいのでスシコラはめちゃくちゃしんどかったはず
スプリンクラーで塗りを広げたいところ
カーボンも自力で頑張ってたし途中からチャー二人で乗ってたから勝てたなという印象

二戦目もスプリンクラーの置きが甘い
あと、一回目のメガホンは撃つのが早い
モズクメガホンは直線上にヤグラがきた時にうつのがめちゃくちゃ強い
さっと乗りにきてくれるチャージャーは好感高い
ベントーで凸チャもいいかもね

518なまえをいれてください2016/10/04(火) 21:10:59.41ID:SLiBk2v20.net

>>511
ありがとうございます!
1人でも味方に乗り役が居てくれると、キルレ二の次で勝ちたくなりますよね。

具体的な助言、感謝です。
味方の構成も加味して、スプリンクラーの置き方はもっと考えなきゃですね。
2戦目のメガホンについては、
ヤグラが真っ直ぐに来るまで待ってたらヤラレそうな予感がしたから早撃ちして、
隙間に入ってきたらメインで撃ち抜こうという二段構えではいました。
まあエイムガバガバなんですけどw
ベントーは全く眼中に入れてなかったんですが、
野良でシールドの使い方のやたら上手いベントーがいたので、ちょっと気になってます。
頭打ちになったら一考してみようと思います。

505なまえをいれてください2016/10/04(火) 19:57:14.76ID:SLiBk2v20.net

この程度のチャージャーだったら、味方としてアリかナシかだけでも答えてくれるとありがたいです。

507なまえをいれてください2016/10/04(火) 20:20:14.36ID:9jdF36iV0.net

洗剤のほうが近そう

508なまえをいれてください2016/10/04(火) 20:21:08.06ID:lBvCe/A+0.net

この立ち回りならチャージャーじゃなくてスクイックリンでいいんじゃない?

513なまえをいれてください2016/10/04(火) 20:54:17.07ID:SLiBk2v20.net

>>507
>>508
ありがとうございます!
ご明察の通り、スクイックリンαは塗りPでいうと15万P位は触ってるので、
洗剤っぽい立ち回りかなあとはなんとなく思いますね。
ただはっきりした数値は調べてないので分からないのですが、
筋肉積んだ半チャの方が体感でチャージタイムが速いです。
そのせいでスクイックリンをしょっちゅう半チャで撃ってしまうので、最近は触ってません。

509なまえをいれてください2016/10/04(火) 20:42:57.06ID:IGXKRHIpd.net

シューターで良いような…
乗りチャーのメリットって前線をヤグラより前に持っていってこそ生きると思うんだけど、てかヤグラより前で味方が暴れることが出来るのがメリットの一つだと思うんだけど、これだと最前線にチャージャーが居るだけだからシューターの格好の的になってるように見える

510なまえをいれてください2016/10/04(火) 20:45:06.62ID:IGXKRHIpd.net

個人的な意見だけど、あくまでチャージャーは後衛で、前衛になるべきではないかと
乗るなって言いたいわけではない、むしろ乗ってくれたほうが有難いけど

514なまえをいれてください2016/10/04(火) 21:00:50.16ID:SLiBk2v20.net

>>509
>>510
ありがとうございます!
なるほどそう言われれば、僕が乗りチャーの意味を少し履き違えているかもしれません。
今の自分のメインブキがボルネオなんで、どうしても凸る傾向にあるのは自覚してます。
そのおかげでヤグラ上で雷神ぽい動きをしようとして、多少長生きしてる感はありますがw
出るべき所は出るべきでしょうけど、最前線への顔出しはもっと考える余地がありそうですね。

520なまえをいれてください2016/10/04(火) 21:26:37.00ID:lBvCe/A+0.net

>>514
最前線に行って溶けるのはただの地雷だからなw
数的有利になったら積極的に乗るとシューターが前線上げられるからみんなチャージャー乗ってって言うんでしょ。
で前線の味方が溶けて不利になったら降りて安全なところから打ち抜いてくれたらビーコン代わりにもなってそこまで相手も攻められないし

523なまえをいれてください2016/10/04(火) 22:21:20.08ID:SLiBk2v20.net

>>520
猪と凸砂は紙一重ですね。
他ブキでも数的優位に立った時は積極的に乗ってますけど(ボールド以外)、
チャージャーがヤグラ維持してくれるとシューターがイキイキしてくるっていうのは、
言われたらなるほどと思いましたね。
あとはやっぱり基本のプレイヤースキルは高めていくに越したことはないですね。

>>521
ありがとうございます!
メガホンは溜まりやすいってのもあって、自陣塗りは意識してなかったですね。
とにかく前線に顔を出す事しか考えてなかったですw
他の方からも言われたように、ちょっと気を付ければ直ぐに修正できそうな、
スプリンクラーの有効利用っていうのを考えたいと思います。

551なまえをいれてください2016/10/05(水) 00:40:41.09ID:PdRN7Zxo0.net

>>523
シューター寄りの立ち回りなのは他の人が言ってた通りだけど、
ヤグラとは関係なく、S+を目指すならそろそろドラッグショットの練習も始めた方がいいんじゃないかな。

見た感じ、まずは大雑把に敵に照準を合わせていって、最後に微調整して撃ってる感じだけど、チャージャーのような瞬間エイムが必要とされるブキだと、1キャラ、ないし半キャラ分といった、ちょっとだけ照準を動かす方が逆に難しいと思う。

それに、ヤグラに乗ってる時はその時点で位置バレしてるからいいけど、それ以外でも射線が出てる時間が多いので、撃つ前に敵に気づかれやすくなってる。

だから基本は若干下を向いて、射線を少し前方の地面に隠しておき、チャージ開始後、頃合いを見て射線を動かし始めて、敵に照準が合うのと射撃タインミングがほぼ同時になるように撃つと、エイム力向上だけでなく、敵の回避率の低下も期待できる。

574なまえをいれてください2016/10/05(水) 07:08:07.19ID:23HM+3zba.net

>>551
>>552
ありがとうございます!
昨日、期せずしてワカメの試し射ちでドラッグショットの練習(って程ではないけれど)やってみたんですが、
ボタンを離すタイミングが早い事が多いみたいなので、今晩は操作感度を早めてみようかなと思いました。
今は確か2.5だったかな?
0.5上げてみます。

552なまえをいれてください2016/10/05(水) 00:42:15.02ID:PdRN7Zxo0.net

>>523
そして練習法だけど、有名なねくら式は本家が動画を削除しちゃったので、個人的にはこれがおすすめ。(ツイッター動画)


これができるようになると、例えば壁に隠れながら撃とうとした場合、最初から照準を合わせて横移動だけで済ませようとすると前方があまり見えないけど、左を向いてチャージできるから見やすくなる。

ちなみに、自分はギアが違うから9発しか撃たないし、射線の動きもここまで速くないし、あと撃った後は一瞬目標にピタっと止めるタイプだけど、ガチに潜る前は日課にしてる。
射線の速度は人それぞれで、最初はゆっくり動かして、最終的には自分に合った感度と動かす速度を見つけていく感じ。

605なまえをいれてください2016/10/05(水) 22:45:02.14ID:Y8cWANbM0.net

>>552
こういうのってさ、「その位置に的があるならここ」というように感覚的というか
大体の感じを目と手で覚えて撃つのか、それとも的とレティクルが合ったのがちゃんと見えているのか、どっちなん?

俺は動体視力良くないから照準が合うの全然見えないんだけど。

612なまえをいれてください2016/10/06(木) 01:29:34.87ID:zaO5eb+2d.net

>>605
俺はあそこら辺塗られてるからこの辺通ってきそうとか味方そこで体晒してるからこの辺から降ってきそうとかいま自分体晒してるからこの辺から覗いてくるだろうとかさっきここから降りてきたからまたここから来るだろう

って感じの完全な予測あとはイカ移動とかの目測だからイカ速とか積まれてたら時々外す

614なまえをいれてください2016/10/06(木) 02:39:16.81ID:L1sCLrAm0.net

>>605
普通は前者だろうね。
試し射ちでこれやってみて、毎回早撃ちしすぎるなら感度↑、
毎回遅いなら感度↓で自分の感覚と着弾点の誤差を修正して、
あとは練習ってかんじですかね。
僕は感度を2.5から3に変えたら、少し精度が上がりました。
射線の軌道も得意不得意があると思います。
僕の場合は6時~7時の方角からと11時~1時の方角からエイムを合わせるのがヒット率高いですね。
あとは3時9時は高さが揃っていれば、それなりにエイムは合わせやすかと思います。

554なまえをいれてください2016/10/05(水) 00:43:49.15ID:PdRN7Zxo0.net

>>523
それと、至近距離の真横(密着じゃなく、間に1、2キャラ入る程度)、これだけは超速エイムの練習をした方がいいと思う。
シューターに接近された、けど自分の近くに障害物がある、という時に、チャージしつつそれに密着して隠れると、大抵の敵は最速で真横に回り込んで来るから、ジャンプ撃ちされると負けるものの、そうでなかった場合は勝てる事が結構ある。


  • 匿名 より:

    スクイックリンでいいよねこれ

  • 匿名 より:

    エイムないのにチャージャーやってもね

  • 匿名 より:

    エイム云々別にしてもスプリンクラーの置き方が甘くてワカメである必要性がない。
    モズクとか中央にスプリンクラー積極的に置いて塗り返しとかないと簡単に逆転されるわ。

  • 匿名 より:

    エイムないのにチャージャーやってもね、っていうコメント嫌い。

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