参照元:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1455166843/

696なまえをいれてください2016/02/11(木) 22:36:55.15ID:Y/NqzzLh0.net

「リッターのクイボだけが強い」ってのがどうしても納得いかん。どの武器についてるサブだとしてもクイボである以上性能が変わるわけでもないのに…
「攻撃ガン積みのクイボだけが強い」ってのは理解できる。でもクイボ持ち武器で攻撃ガン積みできない武器なんてそうそうない、やろうと思えばどんな武器でもできる。強いていうならジェットにはインク系を付けたいからきついってんならわかる

でもノックバック+見てから回避不可+足場奪い+高ダメージ+攻撃アップが乗るため更に高ダメージ+即塗りによる足場確保や壁塗り………ちょっと考えただけでこんだけ利点のあるサブなんてそう無いぞ。もうこの時点で強いだろ

708なまえをいれてください2016/02/11(木) 22:43:22.44ID:y0SZ0G+Cd.net

>>696
メイン性能との相性考えろよ
スプシュもバケツもリールもそもそもメインで十分殴り合いできる位置だぞ
リッターとジェッカスだけが接近戦できないんだから相性的に優れてるのは明らか
その上でジェッカスはメインが貧弱すぎるので許されるのであって

760なまえをいれてください2016/02/11(木) 23:02:35.90ID:WuD79J/T0.net

>>696
ぶっちゃけクイボ縛りでも強いからな
攻撃無積みでも短射程は喰える

767なまえをいれてください2016/02/11(木) 23:06:05.00ID:t3YqVag10.net

>>760
カンスト勢がクイボ縛りでガチマやってたけどそこそこやれてたからな
サブだけで戦えるって普通に考えたらありえないよな
スプラボムとかキューバンだけで戦ったらド戦犯もいいとこだぞ

732なまえをいれてください2016/02/11(木) 22:53:20.14ID:Y/NqzzLh0.net

>>708
「クイボにこのメインを組み合わせたら弱い」ってのを挙げるのはお門違い。そりゃクイボと役割が被ってるメインを持つスプシュやらリールガンはムキムキにして発狂クイボなんてする必要ないしクイボを活かしきれる道は少ないだろうな
でもそんなのは当たり前の話でモデラーにシールド付けたりチャージャーにスパショつけてもそこまで恩恵が無いのと同じ

ただどんな武器であっても、例えスプシュやリールガンであってもムキムキにして発狂クイボがしたけりゃできるしリッターのクイボだけが強いなんてことはない。
さっきも挙げたようにクイボを持つことで与えられる恩恵は他のサブを比べ物にならないレベルで多いんだから、そもそも純粋にサブとして強いんだよクイボは。
シールドほどじゃないが、ただでさえ汎用性が高いのに攻撃ガン積みにすればサブの中で殺傷能力トップ3に入れるのは充分な壊れ

738なまえをいれてください2016/02/11(木) 22:56:22.91ID:lMOar5gy0.net

>>732
マジかよメイン縛りのクイボオンリーリッター最強まであるは

761なまえをいれてください2016/02/11(木) 23:03:26.62ID:y0SZ0G+Cd.net

>>732
相性がいいから強いんやで
相性が強くなりゃ評価されないんだから
メインとの相性無視するほうがお門違い

好きなメインに好きなサブSPつけられるんじゃないんだから屁理屈だと認識すべき

834なまえをいれてください2016/02/11(木) 23:43:41.40ID:8VS2dD5jd.net

>>732
つまり筋肉ムキムキギアがメインとサブで噛み合ってるリッターは頭おかしいってわけだ

844なまえをいれてください2016/02/11(木) 23:47:25.10ID:Y/NqzzLh0.net

>>834
俺のいいたい事は8割あってる
じゃあリッター以外のクイボ持ちはムキムキにできなくて、発狂クイボもしないと思う根拠を教えてください

851なまえをいれてください2016/02/11(木) 23:53:34.16ID:8ux5hx6R0.net

>>844
リッター以外が何故攻撃ムキムキにしないかというと撃ち合いあるから攻撃積むよりヒト速とか防御詰んだり場合によって安全靴とかマキガ付ける必要あるからだろ
んでリッターは前線に出る必要ないからそういったものは最小限に抑えれて攻撃ムキムキに出来るって訳

それと何故リッター以外の奴があんまり発狂クイボやらないかと言うと大体のクイボ持ってる奴はメイン、もしくはメイン+クイボの方がキルタイム早いから
バケツとか素プシュとかな

895なまえをいれてください2016/02/12(金) 00:09:51.84ID:i/qGtuf/0.net

>>851
真面目に答えてくれて有難いけどそれは君個人の意見であって他のクイボ持ち武器使いが君と同じように人速や防御を優先させてることには繋がらないし「ムキムキにできない根拠」とは言えない。
実際に攻撃ガン積みで、近付いたとたんクイボで暴れだすのはリッターだけじゃないのは今までこのゲームやってきて分かってる。
その事実がある上でなぜ君が確信を持って「リッター以外のクイボ使いはムキムキにできない」と考えているのか知りたかったけど主観で返されちゃ困るなあ

主にリールガンDやジェッカス使いに近付いたら発狂クイボする奴が多いけど、彼らはどう説明するの?

855なまえをいれてください2016/02/11(木) 23:54:54.32ID:lLPUv05fa.net

>>844
お前はリッターのクイボだけが強いって言われるのはおかしい! と言ってる
周りは強いリッターにクイボつけるのはおかしい! って言ってる
この違いがわからないならもう寝ろ

874なまえをいれてください2016/02/12(金) 00:01:09.62ID:DZa+jYvEd.net

>>844
メインがショボいから

シューターとチャージャーじゃ戦う場所違うからギアムキムキまみれにしてられないんだよ

786なまえをいれてください2016/02/11(木) 23:13:07.51ID:Y/NqzzLh0.net

>>761
そりゃ相性が良けりゃその分強くなるのは当たり前だっつのw
例えばシールドなんてのはシールド自体の性能は文句なしに強いがシールドはったとしてもメインが糞ならその分糞になる。
でもクイボは攻撃ガン積みである事が条件だけどクイボ単体でのキル性能が高いから別にメインとの相性が良かろうが悪かろうが攻撃ガン積みさえしてりゃ少なくとも近付かなきゃ倒せない短射程は食えるってわけ。その時点でおなしいのわかる???

あとクイボと役割が被るスプシュはそこまで活かしきれないだろうって言ったよね??相性無視してないよね??

796なまえをいれてください2016/02/11(木) 23:20:26.00ID:y0SZ0G+Cd.net

>>786
おかしくないです
メインとの相性があって初めていい悪いが決まるのに
クイックってだけで評価しようとすることのほうがおかしいんです
もっというとクイック使うと攻撃が自動的に乗るならともかく攻撃積み前提なのも相当おかしいです

そもそも短射程が不遇なのはクイック以前の話なのでクイックのせいにするのはやめてください

811なまえをいれてください2016/02/11(木) 23:30:49.20ID:Y/NqzzLh0.net

>>796
いやクイボってだけで評価できちゃうのがおかしいんだって
竹相手ならシールド置かれても逃げきれるし反撃の余地はある、でもガロン族相手ならシールド置かれた時点でほぼ窮地に追い込まれる。こういうのを「メインとの相性を含めた評価」って言うの

でもクイボの場合、短射程を使ってる時は嫌でもわかるけど散々偉そうに言ってるリッター以外のクイボ使いでも近付いたら無我夢中で発狂クイボしてくる奴は大量にいるんだわ。
だからやられる側としてはリッターだろうがリールガンだろうがジェットだろうが「せっかく近付いても発狂クイボで倒される」って事実は変わらないの。クイボのみの殺傷能力が高すぎる事に対して不満があるんだから相性どうこうは的外れなの、分かったかな??

849なまえをいれてください2016/02/11(木) 23:52:10.94ID:y0SZ0G+Cd.net

>>811
評価できちゃうじゃなくてお前がクイックだけだけで評価しようとしてるだけだろ…
シールドに攻撃性なんてないに等しいのに逃げ切れるとかいう謎基準で比較に出すこと自体がずれてる

だから短射程が不遇なのはクイック以前の話なわけで
クイックが強いから短射程不遇つうぐらいならはじめから短射程なんて使うなよ、いい加減鬱陶しいわ

880なまえをいれてください2016/02/12(金) 00:03:33.26ID:i/qGtuf/0.net

>>849
いや、だからwシールドみたいに直接攻撃できないサブだからこそ比較に出したんだろうがw

お前が言ってるサブとの相性ってのはガロン族のシールド、ノヴァのスプラッシュボム、リッターのクイボとかそういうののことを言ってんだろ?それはもちろん相性がいいほど強くなるだろう
でも今俺が言ってるのはクイボ単体のキル性能の話なんだわ、攻撃積めば二確+ノックバック+足場奪い+3回or4回投げれるって時点でそこらの短射程武器に対抗できる性能を持ってるのはおかしいやろって言ってるんだよ。
他にキル面で強いと言われるシールドやスプラッシュボムでもサブ単体ではメイン武器と渡り合うのは無理だろ

888なまえをいれてください2016/02/12(金) 00:06:24.90ID:+yFmYLgO0.net

>>880
横からだけどそれは同意
俺は弱体化必須レベルだと思ってるよ
シールドに弱いってだけでメインがもう一個あるようなもん

751なまえをいれてください2016/02/11(木) 23:00:45.32ID:Y/NqzzLh0.net

>>738
実際クイボが一番メインの強弱に影響されずに強くいれるからサブオンリー大会でも開けばクイボが猛威を振るうだろうよ
メインを使えば倒せる場面でわざわざクイボを使って倒そうとする奴が大量にいる時点で「クイボがサブであるにも関わらずなんらかの面でメインを超えるキル性能を持ってる」ってことは確実なわけで

702なまえをいれてください2016/02/11(木) 22:40:47.74ID:BqH2eC3p0.net

リッター相手にロラコラの一発目外すとクイボで逆に狩られるからな
異常だよ

705なまえをいれてください2016/02/11(木) 22:41:39.71ID:S1jaknZU0.net

リッターにクイボ持たせた奴出てこいや

719なまえをいれてください2016/02/11(木) 22:47:52.49ID:fi9FQ1Sl0.net

リッターのクイボは相手の大まかな方向に向かって地面投げつけ連打が汚らしいから嫌い
後ろに引いてもリッターは相手の方見ずに地面見てるから見当違いの方向に進むのも間抜けだしソレにやられるのも腹が立つ
普通に使うぶんには全然許せる


  • 匿名 より:

    じゃあなんで今でもスシコラとかガロン系ばっかなんだよ。

  • 匿名 より:

    クイボが憎いからってアホみたいな論理を持ち出してるのが笑える

  • 匿名 より:

    攻撃積みが前提の時点でクイボが他のサブより強いわけないんだよなあ
    その上でメインについても攻撃積みが最適解かつ遠近両方に対応できるようになるリッターが問題なのであって

  • 匿名 より:

    管理人のまとめがド下手くそなのもあって主張の意図がわからんな。クイボが強くて結局なんなの。とりあえずクイボはクイボ単体でもサブトップクラスで、弱体化もありえなくはない性能だけど、リッターのクイボはメインとのギア相性、メインの得意射程との相性もあってサブ最強格、弱体化か没収必須で話は終わりだから。これに反論するのはキチガイリッターだけな。あと、メインが貧弱なサブクイボ武器使いも反論あるかもだけど、お前等はきっとクイボ弱体化されても一緒にメイン強化来るよ。スプシュは前回のロンブラと同じダブルパンチくらうだろうけど

  • 匿名 より:

    クイボは別に攻撃積まなくても十分強いけど何言ってんの?

  • 匿名 より:

    多少防御積んどけば対応できる他ブキのクイボに対して
    リッターのクイボは生半可な防御積みじゃ無意味だからな

    リッター以外のブキに過剰に攻撃積むと無駄が多いけど、リッターはどれだけ積んでも得だし

  • 匿名 より:

    結局、長いだけの論戦だな、、、
    メイン短射程サブ短~中(長)射程SP長射程のカローラ
    メイン全射程サブ短~中射程SP回復+千里眼のリッター
    カローラ無茶苦茶強いと思うけど、リッター程理不尽感は無いよね

    ↑これが結論でしょ

  • 匿名 より:

    短・中射程が自分の射程外のサポートに使う分には強さにも納得できるけど
    ただでさえ長射程で手がつけられんのに至近距離までサポートという優遇ぶりが嫌われてる
    しかも攻撃以外なくてもいいというおまけ付き

  • 匿名 より:

    たまにこういうキチガイ湧くよね
    小中学生かアスペっぽい

  • 匿名 より:

    攻撃積まないクイボが強い?
    どう考えても攻撃載せなきゃキューバンやスプラボムの方がよほど強い。
    強いクイボはクイボ用のギアに全振りしてるから、クイボが強いのは当たり前
    マキガ、安全靴、速度系や防御を切ってるのでメイン武器での立ち回りは逆に凄く弱い。

  • 匿名 より:

    最低でもキューバンの方が強いは無いわ
    お前がクイボ使いこなせないだけだろ

  • 匿名 より:

    マキガ、安全、速度系、防御を全て切っててもメインも立ち回りもとても強い武器があるらしい

  • 匿名 より:

    むしろ君がキューバン使いこなせてないだけでしょ、
    キューバンの塗りと攻撃範囲を活かした牽制力は相当強い。

  • 匿名 より:

    用途がそれぞれ違うのにスプラ・キューバン・クイックの三つを漠然と比較して強い弱いとかアホかよ
    どういった状況なのか、何を比べたいのか出した上でそれぞれ比較しろよ

  • 匿名 より:

    しかも一方的に攻撃できるらしいぞ

  • 匿名 より:

    前線のクイボなんてインク満タンなことはそうないから発狂しにくいし前線だと下がる為のインクが豊富だから発狂見て回避もできなくはないんだよねリッターの発狂はリッター側のインクまみれな中に飛び込んで超火力クイボないといけないから発狂が発生するシチュが違う
    更にリッターに背を向けて距離離すと長射程確1のカモだから仕切り直しがしにくいためリッターのクイボが強いってよく言われるだと思うわ
    シューターならスプラボムも負けず劣らず強いってかキル狙って行ける性能だしキューバンは金網や角などの死角に置きやすいしスプラボムとキューバンの殺傷判定くっそ広いから明確にクイボに劣ってるとは思わんわ

  • 匿名 より:

    とりあえずリッターは超遠距離と超近距離が強いんだな(白目

  • 匿名 より:

    そもそもリッターに近づこうとすることがいけないんじゃね?
    チャージャー処理したい人はロングブラスターカスタム使って、どうぞ

  • 匿名 より:

    クイボは素で強いからどの道調整は必須
    中でもリッターはシナジーのせいで害悪レベル
    もうこれでいいだろ

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