参照元:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1450800356/

833なまえをいれてください2015/12/23(水) 16:15:17.62ID:bwYwnQM2.net

バリアマンしてみたいんだけど厳選が現実的かどうかは別にしてワカバで逆境、安全靴で残り全部スペ減(37)ってどうかな?

841なまえをいれてください2015/12/23(水) 16:19:28.51ID:axNO25hR.net

>>833
逆境つけるならスペ減よりスペ増じゃない?
俺はスペ増25スペ減24で運用してる余りは人イカ速3ずつ

850なまえをいれてください2015/12/23(水) 16:24:15.57ID:bwYwnQM2.net

>>841
逆境ってスペシャルのゲージに対して4°で増えてくって認識でいたからゲージ角が減るスペ増考えなかったんだけど違うんかな?
どちらにせよすごい勢いで貯まるかんじ?

862なまえをいれてください2015/12/23(水) 16:33:37.27ID:axNO25hR.net

>>850
ごめんどっかでスペ増は最大値が減るとかみたから逆境と相性良いものだと思ったが今実証できないから自信ないわ
スペ増なら整地しながら勝手に溜まるし万が一殺されてもスペ減あるしで俺はサポートメインの時はこれに落ち着いた

876なまえをいれてください2015/12/23(水) 16:42:59.96ID:AYPg3J5F.net

>>862 865
悩んでたから参考になったよありがとう
とりあえずアローバンドブラック、ベクトルラインガサネ、クツ適当で行ってみる

902なまえをいれてください2015/12/23(水) 17:01:23.32ID:p4CJpUfy.net

>>862
スペ増は最大必要ポイントを一定の割合で下げる
逆境は最大必要ポイントに対して一定の割合でSP増加する=時間に応じて一定の割合で最大必要ポイントを下げてくれる
つまりどちらも割合でSPポイントを下げてくれる
だからスペ増と逆境を付けると、どちらか一方の効果が弱くなることも、強くなることもない
でも、複数個積むと効果減衰するスペ増を2個積むよりも、逆境発動を前提とするならスペ増逆境両方積んだ方がお得

まあ、発動タイミングが違うから何とも言えないけど

912なまえをいれてください2015/12/23(水) 17:06:50.01ID:3jY/dIBi.net

>>902
いや、だから逆境がゲージフルでの割合増加だったらSP溜まる時間みんな一律になっちゃうやん

どこをどう見たら割合増加に見えるんだこれが??

914なまえをいれてください2015/12/23(水) 17:09:19.43ID:p4CJpUfy.net

>>912
じゃあ検証動画見てきて

848なまえをいれてください2015/12/23(水) 16:23:17.06ID:qKOMlnAJ.net

>>833
スペ減(37歳)に見えた

851なまえをいれてください2015/12/23(水) 16:24:43.80ID:58qXjolQ.net

最近スペ増よりスペ減の方が有能な気がしてきた

852なまえをいれてください2015/12/23(水) 16:25:27.39ID:W5Egoacw.net

スペ減は10つけるだけでも違うな

856なまえをいれてください2015/12/23(水) 16:27:00.92ID:4h8z8ZVN.net

スペ減? 強いよね
序盤、中盤、終盤、隙がないと思うよ
でもオイラちょっとしかつけないよ

867なまえをいれてください2015/12/23(水) 16:38:11.81ID:9lNiUU9C.net

>>856
そこで大正義ベクトルラインガサネですよ

スカルマスクもヤコでよかったのに

859なまえをいれてください2015/12/23(水) 16:28:18.90ID:z3aOsV7D.net

スペ減ガン積みはヤグラでたまに使うな

860なまえをいれてください2015/12/23(水) 16:28:56.76ID:/DaBu0xy.net

無敵スペでヤグラならスペ減くそ強いと思うわ
重要なときに絶対発動できるのはくそ強いと思う

865なまえをいれてください2015/12/23(水) 16:36:21.23ID:3jY/dIBi.net

逆境は味方が一人死ぬと復活までの8.5秒でゲージが約18溜まる、復活短縮などで味方の死亡時間が短いとその分だけ減る
逆境の増加量はどのSPでも一律なのでメガホン(160)とスパショ(220)では溜まるまでの時間に大きな差が生じる
SP上昇量増加は重複減衰効果が大きいのでSP180以下は10積みで充分、S200以上で20積みが考慮される程度
実際の戦闘や事故での死亡ペナルティでゲージが大量(1/2)に減っていくので
逆境をフルに活かすなら完全に後方支援になるか、それ以外はスペ減を20,30積んだほうが逆境で稼いだ分の取りこぼしがなくなる

889なまえをいれてください2015/12/23(水) 16:49:12.19ID:p4CJpUfy.net

>>865
逆境は割合増加だぞ
スパショもメガホンも溜まるまでの時間は同じ
スペ増も割合でスペシャルの必要ポイントが減る
増加量が一緒ってのはそういう意味

896なまえをいれてください2015/12/23(水) 16:52:37.42ID:3jY/dIBi.net

>>889
wikiの検証結果だとSP全部で溜まるまでの時間全部違うことになってるけど?

909なまえをいれてください2015/12/23(水) 17:04:14.84ID:p4CJpUfy.net

>>896
wikiのが実測値なのかどうかはわからないが、
少なくともフレーム数が同じだっていう検証動画あるから見てみるといいよ

911なまえをいれてください2015/12/23(水) 17:05:22.55ID:MVymIP4p.net

>>909
そんな動画ねーよ

913なまえをいれてください2015/12/23(水) 17:08:30.16ID:p4CJpUfy.net

>>911

928なまえをいれてください2015/12/23(水) 17:16:10.90ID:3jY/dIBi.net

>>913-915
いや、だからこの動画は知ってるし「まさかあの動画持ってくるつもりじゃないだろうな」と予想はしてたが・・・

この動画はダイオウ(当時SP180)での溜まり具合しか検証してないでしょ
スパショ(220)もスパセン(200)もメガホン(160)も他のSP(180)も「ゲージフルに対しての割合増加(時間一律)」ってどうやって判断したん?
そんなこと動画内で一言も触れてないでしょ

993なまえをいれてください2015/12/23(水) 17:51:46.39ID:ykjyZe3I.net

>>928
悪い
割合増加は劣性時SP増加だったわ

915なまえをいれてください2015/12/23(水) 17:10:43.71ID:p4CJpUfy.net

逆境強化の修正は1人落ちバグ修正の1度しかされてないから、この時から変わってないはず

936なまえをいれてください2015/12/23(水) 17:21:15.93ID:VsEvaOUt.net

逆境の効果でSPが増加する量ってゲージの角度じゃなくてポイントが一律なのか
じゃあスパショブキにはあんまり有用じゃないのかな

941なまえをいれてください2015/12/23(水) 17:23:10.75ID:1J6taQPh.net

>>936
なんでそう思ったし

937なまえをいれてください2015/12/23(水) 17:21:32.09ID:xSpKGFJU.net

逆境スペ増スペ減の詳細は不透明だったからありがたい
明日には忘れてそうだけど

947なまえをいれてください2015/12/23(水) 17:27:29.16ID:3jY/dIBi.net

前も逆境の話題になったときに面白いこと言ってるイカがいたなぁ
もっと上手い言い回しだったと思うけどザコの味方を自分の力に変えるギアとか邪悪な発想しててワラタ

949なまえをいれてください2015/12/23(水) 17:28:22.62ID:4h8z8ZVN.net

つまり味方が弱いと思う時は逆境つければいいのか

950なまえをいれてください2015/12/23(水) 17:30:22.98ID:3jY/dIBi.net

>>949
まぁ、味方が1~3k、8d以上ばっかりという人は理論上これ付けるとSP使いまくれるのは事実やな…

952なまえをいれてください2015/12/23(水) 17:32:02.87ID:94s3HjCG.net

スピコラで逆境付けてるけど味方全滅しても俺だけしぶとく前線維持してればファランクス出来るくらいには溜まっててすごく良いよ

955なまえをいれてください2015/12/23(水) 17:32:51.68ID:j1ORf8Eq.net

逆境は移動中でもゲージ増えるのが一番いいとこだと思う

956なまえをいれてください2015/12/23(水) 17:32:54.18ID:95xXi/X4.net

「でもなぁ…逆境ギア付けてたら、あ、こいつ逆境付けてるってことは俺らのこと信用してへんな、次からタッグ誘わんとことか思われへんかな」
「考えすぎや!」

961なまえをいれてください2015/12/23(水) 17:34:37.62ID:0o7fuTYE.net

逆境で増加するポイントってSP違っても全部同じなのか…
プラコラにはSP減とかの方が合ってるのかな

971なまえをいれてください2015/12/23(水) 17:41:06.96ID:pP2U9IH7.net

逆境はあんまり好みのギアが無いのがなあ…
ウィンターボンボンがアロメとかだったら良かったのに

978なまえをいれてください2015/12/23(水) 17:44:32.25ID:EPmaPGmk.net

逆境は自分だけ前線で生き残った時とかにスペシャル溜まるのが強い斗思う
ダイオウとかバリアならなおさら


コメ1名無しさん@スプ速2015/12/23(水) 23:36:48ID:fb6e7c396949f

エリアは逆境スパセンとかあると制圧されてそのままノックアウトってパターンを確かに減らせる。
でもまぁヤグラホコならカムバックだな…


コメ2名無しさん@スプ速2015/12/23(水) 23:50:00ID:7366b7a89fc9d

ウィンターボンボンはお気に入りだから使いたんだけど俺がよく死んじゃうからなぁ・・・


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